Author Topic: Кеш или кэш?  (Read 13022 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline watchmaker

  • Posts: 1925
  • Gender: Male
« on: May 18, 2015, 00:17 »
Обновил я вчера андроид до версии 5.1.1. И обнаружил странное орфографическое изменение - во всех предыдущих версиях писали КЭШ, в новой везде КЕШ. На форумах все пишут КЭШ. Откуда взялся вариант с Е?

Offline Bhudh

  • Posts: 51285
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #1on: May 18, 2015, 00:25 »
Видимо, им так же, как и RawonaMʼу сказали, что
у розенталя-лопатина-1956 или где-то там только три слова с э: сэр-пэр-мэр, так что тэг и кэш — низзя
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49727
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #2on: May 18, 2015, 00:28 »
Видимо, им так же, как и RawonaMʼу сказали, что
у розенталя-лопатина-1956 или где-то там только три слова с э: сэр-пэр-мэр, так что тэг и кэш — низзя

В этих трёх словах э только для отличия от сёр, пёр, мёр, и не более.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline watchmaker

  • Posts: 1925
  • Gender: Male
« Reply #3on: May 18, 2015, 00:31 »
Кстати, "тег" смотрится более логично, чем "кеш" - мы уже привыкли, что Т перед Е во многих иностранных словах звучит твёрдо. Но не К.

Offline Artiemij

  • Posts: 8111
  • Gender: Male
« Reply #4on: May 18, 2015, 01:19 »
Редкостный дебилизм, однако. Кто вообще додумался сделать «э» необязательной? :fp:
Я тартар!

Offline Hellerick

  • Posts: 25331
  • Gender: Male
« Reply #5on: May 18, 2015, 03:43 »
По факту надо делать отдельное правило для транскрипции английской A и не мешать ее с транскрипцией английской E.

Offline akron

  • Posts: 68
« Reply #6on: May 18, 2015, 04:27 »
Что там в английском, это не важно. Хуже то, что избегание буквы "э" увеличивает неопределённость чтения слов и создает омографы.

Online Тайльнемер

  • Posts: 12569
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #7on: May 18, 2015, 07:27 »
В этих трёх словах э только для отличия от сёр, пёр, мёр, и не более.
Почему именно с ё? Есть же слова сер, мер.

Offline zwh

  • Posts: 14399
  • Gender: Male
« Reply #8on: May 18, 2015, 07:49 »
Через "е" раздражают и "кэш", и "тэг", и "слэш", и "флэш", и "истэблишмент". Вот к "стеку" уже притерпелся.

Offline Hellerick

  • Posts: 25331
  • Gender: Male
« Reply #9on: May 18, 2015, 08:07 »
"флэш"

Тем более, что по-английски flesh drive — это спрятанная от детей/родителей флэшка с порнушкой.

Offline zwh

  • Posts: 14399
  • Gender: Male
« Reply #10on: May 18, 2015, 08:17 »
"флэш"

Тем более, что по-английски flesh drive — это спрятанная от детей/родителей флэшка с порнушкой.
Попробовал перевести дословно:"прогулка (в авто, в экипаже) за мясом", "дорога, подъездная аллея к мясу", "атака мясом", амер., разг., "продажа мяса по низким ценам"  :what:

Offline Hellerick

  • Posts: 25331
  • Gender: Male
« Reply #11on: May 18, 2015, 08:27 »
Quote from: urbandictionary
Flesh Drive
A digital storage device used exclusively to house one's internet porn collection.
My daughter accidentally took my flesh drive to school with her today!!

Драйв — электронный носитель (как и в flash drive). Плоть — предмет вожделения. Ср. с fleshlight.

Offline alant

  • Posts: 46302
  • Gender: Male
« Reply #12on: May 18, 2015, 08:34 »
Плотеноситель, плотеносец?
Я уж про себя молчу

Offline zwh

  • Posts: 14399
  • Gender: Male
« Reply #13on: May 18, 2015, 09:40 »
Плотеноситель, плотеносец?
Скорее просто -- "мясной драйв"  :) (ну или "плотный драйв" :) )

Offline Ушелец

  • Posts: 361
« Reply #14on: May 18, 2015, 11:04 »
В этих трёх словах э только для отличия от сёр, пёр, мёр, и не более.
Почему именно с ё? Есть же слова сер, мер.

Тем не менее, слово "тест" почему-то не стали писать через "э", что потенциально приводит к путанице, ср.: "результаты теста" и "замес теста".

Offline Hellerick

  • Posts: 25331
  • Gender: Male
« Reply #15on: May 18, 2015, 11:11 »
Тем не менее, слово "тест" почему-то не стали писать через "э"

Мы это слово обсуждали, разные люди его произносят по-разному.

Offline Ушелец

  • Posts: 361
« Reply #16on: May 18, 2015, 11:14 »
Тем не менее, слово "тест" почему-то не стали писать через "э"

Мы это слово обсуждали, разные люди его произносят по-разному.

Кто-то произносит [т'эст]?  :o

PS А где обсуждали? Поиск по слову даёт слишком много всего.

Online Тайльнемер

  • Posts: 12569
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #17on: May 18, 2015, 11:23 »
Мы это слово обсуждали, разные люди его произносят по-разному.
И что тут на что повлияло — произношение на орфографию или орфография на произношение?

Offline Hellerick

  • Posts: 25331
  • Gender: Male
« Reply #18on: May 18, 2015, 11:27 »
Кто-то произносит [т'эст]?  :o

Mois.

Мы это слово обсуждали, разные люди его произносят по-разному.
И что тут на что повлияло — произношение на орфографию или орфография на произношение?

Есть еще третий вариант: орфография повлияла отсутствием своего влияния.

Буква Э фиксирует произношение, а вот ее отсутствие не мешает естественному процессу фонетического освоения заимствованной лексики.

Offline Ушелец

  • Posts: 361
« Reply #19on: May 18, 2015, 11:34 »
Кто-то произносит [т'эст]?  :o

Mois.

Месяц?

Offline Zavada

  • Posts: 2576
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #20on: May 18, 2015, 11:36 »
кеш
нескл. ж.; = кэш

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline zwh

  • Posts: 14399
  • Gender: Male
« Reply #21on: May 18, 2015, 11:43 »
В этих трёх словах э только для отличия от сёр, пёр, мёр, и не более.
Почему именно с ё? Есть же слова сер, мер.

Тем не менее, слово "тест" почему-то не стали писать через "э", что потенциально приводит к путанице, ср.: "результаты теста" и "замес теста".
Ну, с [тэстом]-то всё понятно -- тут в еврооригинале буква "е", поэтому попытались ее сохранить. А вот в "сэре", "мэре", "кэше", "истэблишменте" и прочих никакой "е" в евроязыках никогда не было, что и должно бы послужить причиной писать ближе к произношению -- "э", а не "е".

Offline Alone Coder

  • Posts: 23124
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #22on: May 18, 2015, 12:00 »
В "сэре" передача не соответствует текущим правилам практической транскрипции с английского. Если это sir, то должно быть "сер". Если sire, то "сайр".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F

Offline watchmaker

  • Posts: 1925
  • Gender: Male
« Reply #23on: May 18, 2015, 12:19 »
Quote
кеш
нескл. ж.; = кэш
А какого нескл. ж.? Обычно это слово мужского рода и склоняется.
ЗЫ, если женского рода, то почему не кэшь?
Quote
Через "е" раздражают и "кэш", и "тэг", и "слэш", и "флэш", и "истэблишмент". Вот к "стеку" уже притерпелся.
Согласен, всегда пишу кэш, слэш, флэш через Э. Стек привык писать через Е, но произношу опять же твёрдо. Кстати, один знакомый компьютерщик всегда говорил "стёк" через Ё.

Offline Ушелец

  • Posts: 361
« Reply #24on: May 18, 2015, 12:27 »
Тем не менее, слово "тест" почему-то не стали писать через "э", что потенциально приводит к путанице, ср.: "результаты теста" и "замес теста".
Ну, с [тэстом]-то всё понятно -- тут в еврооригинале буква "е", поэтому попытались ее сохранить. А вот в "сэре", "мэре", "кэше", "истэблишменте" и прочих никакой "е" в евроязыках никогда не было, что и должно бы послужить причиной писать ближе к произношению -- "э", а не "е".

Вообще, это какая-то порочная традиция приравнивать латинскую "E" к русской кириллической "Е".

Во-первых, эти буквы имеют различное фонетическое наполнение и их неверно считать тождественными. В большинстве западных языков "E" обозначает гласные типа [ɛ] или [е], тогда как в русской кириллице базовое значение этой буквы - [jɛ]. (Я тут только про фонематически сильную позицию пишу, если что :) )

Во-вторых, латинская "E" далеко не всегда транслитерируется русской "Е". В начале слова и после гласного - это бесспорная "Э": экзамен, эпоха, эхо, энергия, поэма, дуэт....

В-третьих, мнение, что  латинская "E" "соответствует" русской "Е" легко приводит к недоразумениям.
Часто приходится слышать от русских, как латинскую "Е" (в формулах, при диктовке e-mail по буквам и т.д.) называют [jɛ].  Меня ещё где-то во втором классе на математике (когда никаких иностранных языков в программе ещё не было) приучили называть эту букву [ɛ], потому я испытал удивление, когда впервые услышал, что кто-то ассоциирует её с русской [jɛ]. Кажется, это было на первом курсе института, где наш препод (!) называл основание натурального логарифма [jɛ], а не [ɛ], как следовало бы ожидать. Это был почти такой же диссонанс, как если бы кто-нибудь спутал латинскую H с русской [ɛn] или латинскую P с русской [ɛr].
При диктовке e-mail я называю эту букву , когда уверен, что мой собеседник знаком с английским, в остальных случаях называю её [ɛ], и никогда - [jɛ].

Дело дошло даже до того, что один мой знакомый при разговоре на английском (он им в целом владел довольно сносно) произносил слово "end" как [jɛnd]. Первый раз я подумал, что он оговорился, но потом убедился, что он и вправду считал, что это слово звучит [jɛnd]  :o

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: