Казаки - родина?

[Wolliger Mensch]

timoti, потрясающая этническая теория: в какой стране живешь, тем по сознанию и являешься.

Абхазы только этого не знают.

[Circassian]

timoti
Милая грузинская спорщица
Если "такого  ещё не было в джунглях  науки" то как оказалось, что в них было невозможное? Ведь государство в котором жили совмествно грузины и абхазы называлось Абхазией. Разве не Кутаис был древней столицей Абхазии?
Название которого происходит от абхазского а-Кыта "селение" т.е. царский двор был перенесен в глубь вновь присоединенных земель и назван просто "Селение"+грузиноязычное оформление, т.к. нельзя было не считаться с языком подданных. Тем более, что этот язык был связан с религией, которая внушала страх перед царем и властью вообще!
Вот тут твоя теория верна были грузины абхазами, но только по гражданству.
В это же самое время настоящие абхазы жили в современной Абхазии, т.е в западных территориях того древнего царства, причем 1/3 не входила в состав, а жила самостоятельно или даже враждебно, т.к. никто не внушал им благоговеяния перед царями и прочими.
Поэтому и мегрелы и сваны тем более - скорее абхазо-адыги нежели картвелы

[timoti]

timoti, потрясающая этническая теория: в какой стране живешь, тем по сознанию и являешься.

Абхазы только этого не знают.

а разве этог оне знали?
когда живёшь столетия и тысячелетия в стране - происходит постепенная ассимиляция  - это именно и произошло в 9 веке - абхазы ассимилировались с картвелами и поэтому в русских источниках обезы-абхазы назывались грузинами.

Что касается Кутаиси- тут циркассиан привёл одну теорию происхождения слово  Кутаиси - а я могу привезти ещё три.
Кутаиа - происходит  от Айя - Аиэт - кутайя - к-айя - к приставка может  связано с именем колхов ,тем более что в те времена существовало плема колов - колы - и   колхи.
Ну а если циркассиан докажет ,что эти вещи  делали адыги - (это экспонаты найденный в Вани - колхидское золото)
тогда пусть покажет мне примерно такой же орнамент  найденный в Адыгее.

[timoti]

вот вам ещё домашнее задание -

скажите мне,  вот эти экспонаты аналогичны или нет  по стилю чеканки черепахе выше? (обратите внимание как выводят точки на изображениях)

[Апсуа]

а разве этог оне знали?
когда живёшь столетия и тысячелетия в стране - происходит постепенная ассимиляция  - это именно и произошло в 9 веке - абхазы ассимилировались с картвелами и поэтому в русских источниках обезы-абхазы назывались грузинами.

Интересная логика.
А почему тогда страна эта большая всеми именовалась Абхазией, а цари назывались царями абхазов? Потому что абхазы ассимилировались?
И почему этнических картвелов называли абхазами вместе с собственно абхазами,а не наоборот?

[timoti]

наоборот что?
Царица Тамар была Абхазка?

[Апсуа]

По-моему, я ясно поставил вопрос. Остальное - Ваши проблемы 

[ali]

Circassian да без базара только встретимся в Кисловодске я не собираюсь тратить свой скромный достаток на поезки в Ставрополь, ты бы еще предложил мне куда нибудь в магадан съездить, тем более ради минутного дела думаю на большее тебя не хватит. Назови день когда приедешь, я как приедешь встречу прямо у самого автобуса или поезда и если на машине то могу прямо на вьезде в город. В любом случае это не проблематично.
Nikolaus вас всего тут  двое, остальных надеюсь еще во время войны уничтожили.

[Circassian]

ali
Договорились! Так где твои координаты?

[ali]

hhhhahhhh@list.ru пиши как приедешь

[Circassian]

ali
чтож ты мне неверный адрес даешь?!
вот что я тебе написал
Вот мой эл. адрес.
Меня зовут ..., . Ты меня вызвал на поединок, и я принимаю твой вызов.
Когда я буду в твоих местах Кисловодск, Минводы, Невиномыск, Ставрополь то мы встретимся.
Будешь здесь в ..... дай знать, можем и тут сразиться, тут кстати есть .... - но они в отличие от .... считают себя турками.

[shravan]

Возвращаясь к первоначальной теме: http://www.cossackdom.com/book/bookyvor/izk2/201.html
(Д.И. Яворницкий "История запорожских казаков").
Вопрос лишь в том, насколько можно доверять этим материалам. 

[sknente]

Почему стоишь в Черкеске - потому что я Черкес,
Почему кинжал твой острый - просто я головорез,
От чего ты сердцем в небе - от того что в сердце бес,
Почему так смотришь гордо - потому что я Черкес.

Айййииииийййяяяяяяя-аааааййййй!!!!!!

[Circassian]

sknente
У автора и исполнителя было много проблем из-за этой песни. Разумеется от самих черкесов.

timoti

Царица Тамар была Абхазка?

Ты в курсе что Тхьамара - это христианское черкесское женское имя, означает "Бог-Мария"
Следы христианства, распространенного от адыгов по всему Кавказу в 3-4 вв сохранились в фольклоре. Допустим в детской песне с двойным припевом.
уэй, Мара Мара уыти Тхьа Мара
уэй, Мара Мара уыти Тхьа Мара

О Мария Мария ты наш Бог Мария
О Мария Мария ты наш Бог Мария

И до сих пор девочек с именами Марина и Марета нередко называют Мара

И вообще грузинский язык имеет тенденцию при заимствовании адыг. Тхьа "Бог, глава, начальник" проглатывать придыхательную хьа- Тхьа=>Та

Тхьамара-Тамара (и от этого имени производное Ламара)
Тхьамадэ-Тамада и т.д.

[sknente]

sknente
У автора и исполнителя было много проблем из-за этой песни. Разумеется от самих черкесов.

Почему?

[timoti]

Царица Тамар была Абхазка?
Ты в курсе что Тхьамара - это христианское черкесское женское имя, означает "Бог-Мария"
Следы христианства, распространенного от адыгов по всему Кавказу в 3-4 вв сохранились в фольклоре. Допустим в детской песне с двойным припевом.
уэй, Мара Мара уыти Тхьа Мара
уэй, Мара Мара уыти Тхьа Мара

О Мария Мария ты наш Бог Мария
О Мария Мария ты наш Бог Мария

И до сих пор девочек с именами Марина и Марета нередко называют Мара

И вообще грузинский язык имеет тенденцию при заимствовании адыг. Тхьа "Бог, глава, начальник" проглатывать придыхательную хьа- Тхьа=>Та

Тхьамара-Тамара (и от этого имени производное Ламара)
Тхьамадэ-Тамада и т.д.

А ты в курсе, что Тамара и Мария древнеевреиские имена?

[timoti]

половина грузин стали черкесами - теперь настала очередь евреев -
8)

-  евреи тоже черкесы.

[timoti]

Следы христианства, распространенного от адыгов по всему Кавказу в 3-4 вв

Ой только сейчас увидела!
- оказывается Нино Кападокийская тоже была черкеска!
Но ведь она прибыла из Каппадокии?
...
Ах да!  Каппадокия тоже была Черкесией...

[Circassian]

timoti
Вот видишь ты потихоньку начинаешь понимать что к чему

[timoti]

вай...

[Istorik]

По поводу казаков - если бы среди них был действительно силён адыгский субстрат, то в языке должно было бы сохраниться значительное количество адыгских слов, а этого мы не наблюдаем.
Доказывать, что фамилия Шевченко произошла от адыгского "сын священника", как это делает г-н Хотко, а не от украинского слова "швець" весьма наивно. В стародубских сёлах, например, часто встречается фамилия как Шевченок, так и Шевченко. Фамилии на -ок распространены среди белорусов (Ковалёнок например), а говорить об адыгском влиянии в Белоруссии тоже не приходится.

Побыстрей бы уж прошёл у народов бывшего СССР процесс становления национального сознания, и всё стало бы на свои места - а то, право слово, надоело уже читать о том, что Псков построили черкесы, от якутов произошло современное человечество, Урарту основали чеченцы, а китайцы и англичане произошли от ингушей. Помню, как и в Украине это начиналось - подводные лодки гетмана Сагайдачного, князь Кий - Аттила, "древняя Греция загнулась бы без украинского хлеба" и т. п. Хорошо, что всё со временем встаёт на свои места!

[Circassian]

istorik
polojim vi pravi. chem togda mojno obyasnit nalichie etnonimov otnosashixsia k adigam
«cherkas», «kazaki» (tak nazivayut adigov osetini), I bolee drevniy «yadzigi» (pri abazino-abxazskom nazvanii adigov «yediga»).
I s chego vi vzali chto ukrainskiy yazik nesmotria na vse posleduyushiye nasloyenia ne izobiluyet abxazo-adigskimi slovami, vi vladeete kavkazskimi yazikami?

[Istorik]

istorik
polojim vi pravi. chem togda mojno obyasnit nalichie etnonimov otnosashixsia k adigam
«cherkas», «kazaki» (tak nazivayut adigov osetini), I bolee drevniy «yadzigi» (pri abazino-abxazskom nazvanii adigov «yediga»).
I s chego vi vzali chto ukrainskiy yazik nesmotria na vse posleduyushiye nasloyenia ne izobiluyet abxazo-adigskimi slovami, vi vladeete kavkazskimi yazikami?

А Вы владеете украинским?
Или, быть может, все Ваши мнения основываются всего лишь на книгах адыгских учёных? Я с уважением отношусь к ним, однако, на мой взгляд, любовь к Родине, патриотизм, очень часто у них затмевают стремление к трезвому объективному анализу. А это неправильно. Если каждый народ начнёт всю историю подделывать под себя (что сейчас и происходит), история как наука вскоре вообще может перестать существовать, она превратится всего лишь в сборник противоречивых неверных мифов.
По поводу слов "казаки", "черкесы", могу заменить, что насколько мне известно, оба эти слова имеют тюркские корни. "Черук - воин (тюрк.), черукас, янги чери - новые воины, сокращённо янычар, черкес, чери кес - дружинник, военный человек". "Слова черкес, черкас, шеркес, казак, казах, кимак, кайсак - тюркские слова-синонимы" "Карачаевцы, балкарцы, кумыки и ногайцы этнонимом "черкес" называют кабардинцев".
То есть, опять же, насколько мне известно, сами адыги себя "черкесами" раньше не называли. Слово это тюркское. Если Вы собираетесь спорить - пожалуйста ссылку на какого-нибудь не адыгского учёного (объективности ради).
Здесь на форуме Искендер уже писал, что крымские татары называют казаками украинцев и русских, также называют себя и казаХи (тюркский народ). Если и осетины, как Вы пишете, называют адыгов казаками, то это говорит лишь о том, что название "казаки" интернационально по своей сущности, и применимо к различным народам. Но выводить из этого, что все, кто называются "казаками" есть однозначно тюрки, адыги, украинцы или русские было бы необъективно.
То же самое и с "аланами" - я думаю, неверно монополизировать это имя одними лишь осетинами, адыгами или карачаевцами. В той или иной степени наследниками этого древнего народа являются и первые и вторые и третие.Кто из Вас "больший" алан, выясняйте, пожалуйста, сами, только, хотелось бы, что бы это было без драк и взаимных оскорблений.

[arzawa]

Про терских не скажу - не знаю.

Похоже мало кто и знает. Когда русские пришли на Терек, казаки там уже были. Интересная этническая группа, и в культурном и в антропологическом отношении. Может это кавказцы, испытавшие сильное религиозное, языковое влияние Росии, а может это русские, испытавшие не менее сильное культурное влияние Кавказа. Кое-что в литературе проскакивает, но относится к периоду первых контактов русских с терскими казаками.

[ou77]

Про терских не скажу - не знаю.

Похоже мало кто и знает. Когда русские пришли на Терек, казаки там уже были. Интересная этническая группа, и в культурном и в антропологическом отношении. Может это кавказцы, испытавшие сильное религиозное, языковое влияние Росии, а может это русские, испытавшие не менее сильное культурное влияние Кавказа. Кое-что в литературе проскакивает, но относится к периоду первых контактов русских с терскими казаками.

А когда русские пришли на Терек?