Author Topic: Календари  (Read 7825 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 27460
  • Gender: Male

Reply #1 on: May 1, 2015, 20:00
Пожалуй, наиболее рациональный календарь, который я придумывал, о котором я уже пару раз писал.

Десятичный календарь (Denary calendar)

У календаря есть несколько вариантов, сейчас я остановился на таком:



В году 10 месяцев. Каждый месяц состоит из 5 недель и дополнительных дней, не входящих в недели: один добавляется в начале года в качестве нулевого, а другой может добавляться в конце года.

Дополнительные дни объявляются выходными, на них сдвигаются все государственные праздники, причем они уже оптимально распределены (равномерно по году и хорошо сочетаясь с воскресеньями).

Получаются красивые с точки зрения десятичной системы соотношения:

1 год = 10 месяцев = 50 недель = 250 рабочих дней (300 дней при 6-дневной неделе).

1 месяц = 5 недель = 25 рабочих дней.

Благодаря этим соотношениям и нумерации с нуля многие расчеты упрощаются; например, перевод между датами выраженными через месяц, через номер недели, через сквозной номер дня в году, или через десятичную долю года.

Официально в России в 2015 году содержатся 247 рабочих дней. Т.е. работать придется чуть больше, хотя официальных праздников, благодаря их удачному распределению, в десятичном календаре тоже чуть больше (15 дней вместо 14).

Високосный день добавляется в конце года. Можно было бы длинные месяца распределить более равномерно, но я решил, что общую схему лучше иметь более упорядоченной, а психологически людям будет проще привыкнуть к тому, что раз празднование новой четырехлетки продолжается на день дольше.

Хотя на переходный период, может быть желательно иметь високосный день поближе к 29 февраля — чтобы для большинства дней года было четкое соотношение между десятичными и григорианскими датами.

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #2 on: May 1, 2015, 20:04
Secumber
«Ссобоябрь»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #3 on: May 1, 2015, 20:12
Названия в календаре — типичная СШовня. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 27460
  • Gender: Male
Reply #4 on: May 1, 2015, 20:13
Ну дык предлагайте.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: May 1, 2015, 20:29
Ну дык предлагайте.

Если календарь англоязычный, почему не простое и понятное first month и т. д.? Для чего это детское словоизобретательство?
Зачем вводятся нулевой месяц и нулевой день месяца? Счёт с единицы начинается. Зачем путать людей, когда можно просто сделать десятый месяц и тридцать седьмой день месяца?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
Reply #6 on: May 1, 2015, 20:29
Каждый месяц состоит из 5 недель и дополнительных дней, не входящих в недели: один добавляется в начале года в качестве нулевого, а другой может добавляться в конце года.
Сакральный смысл недели в том и состоит, что счёт семидневных недель непрерывен, вы же уже высказывались.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 27460
  • Gender: Male
Reply #7 on: May 1, 2015, 20:36
Сакральный смысл недели в том и состоит, что счёт семидневных недель непрерывен, вы же уже высказывались.

Я сказал, самый "рациональный" календарь, а это противоречит сакральности.

Если бы кто-то предлагал перейти на такой календарь на самом деле, я бы, вероятно, протестовал.

Впрочем, наиболее рационально вообще никаких реформ не проводить. Всё-таки главное достоинство календаря — его универсальность и общепринятость. И любое разумное предложение будет по этому параметру проигрывать нынешнему календарю.

Но это же не повод не фантазировать.

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
Reply #8 on: May 1, 2015, 20:40
Не умею так абстрактно фантазировать...
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #9 on: May 1, 2015, 20:46
Счёт с единицы начинается.
Любой программист смеётся, слыша это.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 27460
  • Gender: Male
Reply #10 on: May 1, 2015, 20:46
Если календарь англоязычный, почему не простое и понятное first month и т. д.? Для чего это детское словоизобретательство?

Убирается лишнее слово, даты лучше распарсиваются на слух.

Ну и вообще, мне кажется, месяца и дни недели имеют свое лицо, по особенному психологически воспринимаются, так что, думаю, и названия у них свои должны быть.

Может быть, стоит поискать другие названия, не связанные напрямую с числительными. Например, мы тут на форуме где-то придумывали названия месяцев, у которых алфавитный порядок совпадал бы с хронологическим.

Зачем вводятся нулевой месяц и нулевой день месяца? Счёт с единицы начинается. Зачем путать людей, когда можно просто сделать десятый месяц и тридцать седьмой день месяца?

Во-первых, даты становятся на одну цифру короче — не нужны leading zeros. А во-вторых, расчеты действительно упрощаются.

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #11 on: May 1, 2015, 20:50
Если календарь десятичный, зачем семиричная неделя?
Разделить месяц на 3 декады и дело с концом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 27460
  • Gender: Male
Reply #12 on: May 1, 2015, 21:06
Если календарь десятичный, зачем семиричная неделя?
Разделить месяц на 3 декады и дело с концом.

А как распределять по декаде выходные?

Ну и вообще, я не вижу от этого особой пользы — дни недели слишком не похожи друг на друга, и нет смысла притворяться, будто они равномерно идут по шкале. Я исходил из того, что десятичность прежде всего полезна при подсчете рабочих дней — тех, которые действительно подобны друг другу, и которые целесообразно суммировать, а потом раскладывать на недели и месяцы.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: May 1, 2015, 22:03
А как распределять по декаде выходные?

По пятидневкам: в первой один, во второй — два, получится отношение 7/3.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #14 on: May 1, 2015, 22:05
Счёт с единицы начинается.
Любой программист смеётся, слыша это.

Пусть смеётся, дураки-программисты не редкость.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #15 on: May 1, 2015, 22:07
не нужны leading zeros.

Вы всегда так объясняете? ;D :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #16 on: May 1, 2015, 22:10
Убирается лишнее слово, даты лучше распарсиваются на слух.

Что делают?

А во-вторых, расчеты действительно упрощаются.

Как-то вы непоследовательны. То вы заботитесь о простых пользователях календаря, когда говорите о названиях месяца, то защищаете совершенно чуждый житейской практике счёт с нуля.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 27460
  • Gender: Male
Reply #17 on: May 2, 2015, 05:48
То вы заботитесь о простых пользователях календаря, когда говорите о названиях месяца, то защищаете совершенно чуждый житейской практике счёт с нуля.

Народ очень страдает, что сутки начинаются со времени 0:00 (хотя вслух называют это "первым часом")? Почему они должны страдать, если год будет начинаться с даты 0/00?

Просто нужно воспринять дату не порядковые, а как количественные числительные. Не "2015-й год первый месяц первый день от РХ", а "2015 лет, 0 месяцев, 0 дней от РХ". Не "2015-01-01 0:00", а кошерные "2015-0-00 0:00"

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #18 on: May 2, 2015, 06:12
С декадами, кстати, очень красиво получается.

    1-й день года
  1-й день 1-го квартала
3 месяца по 3 декады = 1-й квартал
  1-й день 2-го квартала
3 месяца по 3 декады = 2-й квартал
  1-й день 3-го квартала
3 месяца по 3 декады = 3-й квартал
  1-й день 4-го квартала
3 месяца по 3 декады = 4-й квартал
В сумме 365 дней.
Для учёта високосных вводим дополнительно 1-й день 4-летия.
Дни в декадах тоже можно просто нумеровать, хоть с 0 до 9, хоть с 1 до 10, это уж как кому понравится.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #19 on: May 2, 2015, 07:57
Хороший календарь!
Только я чё-то так и не понял, почему 36 дней по чётным месяцам, а не по нечётным?
Ведь если бы было по нечётным, то  у всех месяцев было бы 35 или 36 дней, без выбивающегося 37-дневного.

Reply #20 on: May 2, 2015, 08:03
Вы всегда так объясняете? ;D :fp:
Что делают?
Вроде Хеллерик предельно понятно изъясняется.
Что вас смущает? Использование варваризмов-жаргонизмов?

Reply #21 on: May 2, 2015, 08:10
Просто нужно воспринять дату не порядковые, а как количественные числительные. Не "2015-й год первый месяц первый день от РХ", а "2015 лет, 0 месяцев, 0 дней от РХ". Не "2015-01-01 0:00", а кошерные "2015-0-00 0:00"
Это было бы великолепно. Но что делать с языковыми привычками?
«Я в сорок пятом Берлин брал» — понятно, что речь о 1945-м годе.
Но «Я в сорок пять Берлин брал» — это уже о возрасте.
«Я до десятого отдыхаю» — понятно, что речь о числе месяца.
Но «Я до десяти отдыхаю» — это уже про время — до 10 часов.

Если же пользоваться кошерной нумерацией с нуля, а озвучивать это по привычке подядковыми числительными, то будет мешанина.

Offline Hellerick

  • Blogger
  • *
  • Posts: 27460
  • Gender: Male
Reply #22 on: May 2, 2015, 08:16
Только я чё-то так и не понял, почему 36 дней по чётным месяцам, а не по нечётным?
Ведь если бы было по нечётным, то  у всех месяцев было бы 35 или 36 дней, без выбивающегося 37-дневного.

Ну, может быть, вы и правы.

Мною руководило желание разбивать любой период на регулярные подпериоды с нерегулярным довеском (который можно считать неожиданно обрубленным куском регулярного). В этом смысле лучше добавочные дни иметь в конце двухмесячника (которые здесь используются вместо кварталов), а не в его середине. К тому же мне нравится идея удлиненного праздника на наступление новой "олимпиады".

Reply #23 on: May 2, 2015, 08:18
Это было бы великолепно. Но что делать с языковыми привычками?
«Я в сорок пятом Берлин брал» — понятно, что речь о 1945-м годе.
Но «Я в сорок пять Берлин брал» — это уже о возрасте.
«Я до десятого отдыхаю» — понятно, что речь о числе месяца.
Но «Я до десяти отдыхаю» — это уже про время — до 10 часов.

Ну да, наш язык по понятным причинам для этого не приспособлен.
В английском с этим попроще.

Reply #24 on: May 2, 2015, 08:19
Сделаю-ка пару самоцитат из старой интересной темы.

Алфавитные названия месяцев

Первая буква указывает на порядок в году, концовка — на принадлежность к сезону:

АнварьAnuary
БеврарьBebruary
ДартельDarchil
ЕпрельEpril
ЖайельGeyil
ИнюльJunuly
КиюльKuly
ЛавгюльLauguly
МентябрьMeptember
НоктябрьNoctober
ОябрьOvember
ПекабарьPecembary

Названия для июня и октября оставлены дореформенными:

LATENGRUSGRC
AnuariusAnuaryАнварьΑνυάριος
BebruariusBebruaryБеврарьΒεβρουάριος
DartiusDarchilДартельΔαρτίλιος
EprilisEprilЕпрельΕπρίλιος
GaiusGeilЖаельΖείλ
IuniusJuneИюньΙούνιος
LuniusLuneЛиюньΛούνιος
MauguniusMauguneМавгуньΜαυγούνιος
NeptemberNentemberНентябрьΝεπτέμβριος
OctoberOctoberОктябрьΟκτώβριος
PovemberPovemberПоябрьΠοέμβριος
RecembariusRecembaryРекабарьΡεκεμβάριος

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: