Author Topic: Древняя считалка  (Read 4965 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Beno

  • Guest
on: April 27, 2015, 09:14
Откуда и как это расшифровывается: эна, бена речь, винтер бинтер жечь..

В детстве мне дедушка рассказал считалку. Примерно так помню:
Эна Бэна Речь
Винтер Бинтер Жечь
Эна Бена Раба
Квинтер Бинтер Жаба

В интернете нашёл версии, что это как–то связано с идишем, ивритом, и латинских языках. Очень древняя считал очка. Которую сложно перевести. Откуда и как это расшифровывается?

Версии, которые я нашёл:

 "Эно", "Бэно/бене", "квинтер", "финтер" – это числительные. То, что в основу взяты латинские числительные описано классиком этнографии Г. С. Виноградовым.
Предположительно из романского. А также есть предположение, что это средне испанское, иврит.
Как туда попала "жаба"... непонятно. Может быть это уже потом добавили. Есть вариант, что жабонишь – это из чешского (жабонить= пустая суета). Учитель–ученик = раба. Может быть это средневековый сленг. эне–бене–раба ученики младшего класса. квинтер–финтер–жаба – ученики второго класса... и т. д...

Online Georgos Therapon

  • Posts: 2128
Reply #1 on: April 27, 2015, 18:14
Первые две строки похожи на последние две. На латинские числительные числительные из считалки (если это вообще чслительные) похожи даже менее, чем, к примеру, русское числительное "два" похоже на латинское "duo".

Offline Bhudh

  • Posts: 54310
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #2 on: April 27, 2015, 20:18
На латинские числительные числительные из считалки (если это вообще чслительные) похожи даже менее, чем, к примеру, русское числительное "два" похоже на латинское "duo".
Зато бене весьма похоже на bini.
Квинтер кажется смешением quīnte+quattuor.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Hironda

  • Posts: 8598
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #3 on: April 28, 2015, 02:44
А я помню вариант "эне бене рекс, квинтер финтер жекс...".
Не задумывалась, но похоже, и вправду некоторые слова чем-то напоминают латынь, остальные, видимо, просто подобраны для рифмы, типа "культур-мультур" - отсюда и эта раба-жаба (имхо).
Возможно, считалку придумали ещё дореволюционные гимназисты.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #4 on: April 28, 2015, 10:04
Но зато к вице-королю подошел низкорослый идиот и, доверчиво обняв его за талию, сказал несколько слов на птичьем языке.

— Что? — искательно спросил перепугавшийся Берлага,

— Эне, бэнэ, раба, квинтер, финтер, жаба, — явственно произнес новый знакомый.

Сказавши «ой», Берлага отошел подальше от идиота.


http://bender-12.narod.ru/g-16.html
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Zhendoso

  • Posts: 13267
  • Gender: Male
Reply #5 on: April 28, 2015, 10:09
У нас было так:
Эне, бене, рики, факи, чур, буль-буль, кареки, шмаки. Энце, бенце, рукопенце, штраус, баус, вылетаус.
Иногда без последних двух слов.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Tys Pats

  • Posts: 6109
Reply #7 on: April 28, 2015, 10:32
Начало похоже на:

Quote
Эники, беники ели вареники,
...

Offline zwh

  • Posts: 17042
  • Gender: Male
Reply #8 on: April 28, 2015, 10:35
Помнится, в школе на уроках немецкого давали такую считалку (те строки, где я не представляю спеллинг, буду писать по-русски):

Ein, zwei, drei --
рише раше рай,
vier, fünf, sechs --
рише раше рекс,
sieben, acht, neun, zehn --
du sollst geh'n.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6109
Reply #9 on: April 28, 2015, 10:47
Ещё об эниках-бениках
http://pishu-pravilno.livejournal.com/457715.html
http://otvet.mail.ru/question/32489370

http://www.stihi.ru/2003/07/03-763
Quote
«Эна, бэна, рес» - это редуцированные и искаженные формы латинских слов
unus, una, uno – один, одна, одно
bene (вспомните nota bene) – хорошо, хорошенько, лучше;
tres, tria (трес-рес) – три

«Квинтэр – квантэр – жэс» соответственно:
quinque, quinta,  - пять;
quantum, quanto - сколько, столько, какое-то кол-во; насколько
cesso (цэссо-жэссо)- медлить, задерживаться
«раба» и «жаба» могут являться эквивалентами слов
traba – бревна, древесина, здесь как в случае tres-res редуцируется первая буква;
sabbatum – суббота, а также покой; время отдыха

Что же в итоге мы получаем:
Una, bene, tres,..............Уна, бене, трес,
Quinta, quanto cess(o)........Квинта, кванто цесс.
Una, bene - traba,............Уна, бене - траба,
Quinta, quanto sabbat(um).....Квинта, кванто саббат.

Offline orklyn

  • Posts: 479
  • Gender: Male
Reply #10 on: April 28, 2015, 10:48
Беларусская лічылка
 
Аткі-баткі,
чука-тэ-мэ,
амбы-фамбы,
ду-ма-нэ.
Ікі-пікі,
грамацікі,
клёнус выйшаў  -
гэта ты!

Offline Zhendoso

  • Posts: 13267
  • Gender: Male
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #12 on: April 28, 2015, 11:19
Здесь тоже есть вариант с факи.
Да я верю.  :)Просто звучит как-то
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Zavada

  • Posts: 2762
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Reply #13 on: April 28, 2015, 11:34
Quote
Сейчас будет небольшой срыв покровов с загадки, периодически всплывавшей в сообществе начиная с 2005 года. Речь пойдет об «эне, бене, раба, квинтер, финтер, жаба» и «эниках-бениках»

В дискуссиях многократно отмечалось, что это, по всей видимости, какие-то исковерканные числительные, но язык оригинала установить не удавалось. Я наткнулся в интернете на старинную англоязычную монографию, посвященную детским считалкам народов Европы и их происхождению: https://archive.org/details/countingoutrhym00boltgoog

Болтон, рассказывая в последней главе об общем происхождении европейских считалок, ссылается на еще более старинную статью уважаемого члена Великобританского филологического общества, автор которой, Эллис, подробно рассматривает первоисточник считалок: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-968X.1879.tb01075.x/abstract

Кому лениво читать под сотню страниц на английском — излагаю ниже самую суть своими словами.

По всей видимости, «эне, бене, раба, квинтер, финт[ер]» восходит к «aina, peina, para, peddera, pimp» так называемого англо-валлийского счёта (в оригинале — «Anglo-Cymric Score», то есть «англо-кимрская двадцатка»)
Подробнее: http://ru-etymology.livejournal.com/1374802.html

Детское понимание слов.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #14 on: November 29, 2015, 21:34
Вроде уже обсасывали эту считалку!

Фольклор мутирует очень быстро.

Один из старейших вариантов - у Творогова (видимо, бурсацкий):

Quote
Эни, бэни, рики, факи,
Турба, урба, синтябряки,
Дэу, дэу, краснодэу, Бац.
Это искажённое латинское:

Quote
Эни бени реки факи
Aeneas bene* re[m] [publicam]** faci[t]***
Турба урба сентябряки
[In] turba urb[em] sene Tiberi jaci[t]***
Итого: Эней хорошо государство сделал
Под шумок основал город рядом со стариной-Тибром

Трудно сказать, почему все эти свершения приписываются здесь Энею. Вероятно, римский вариант «глобальной хронологии». Или невежество. Или еще что.

Два последних куплета расшифровываются легко — это восхваление бога вина.

Деус, деус, краснодеус
Deus, deus, crassus* deus
*Указание на тучность Вакха подтверждает гипотезу о позднем возникновении песни
Бац
Bacchus

Reply #15 on: November 29, 2015, 21:39
Quote
Первое упоминание датируется 1894 годом.

Online _Swetlana

  • Posts: 16250
  • Gender: Female
Reply #16 on: November 29, 2015, 21:49
Вроде уже обсасывали эту считалку!

Фольклор мутирует очень быстро.

Один из старейших вариантов - у Творогова (видимо, бурсацкий):

Quote
Эни, бэни, рики, факи,
Турба, урба, синтябряки,
Дэу, дэу, краснодэу, Бац.
Это искажённое латинское:
Премного благодарна  :yes: в каком нежном возрасте мы начали славить Диониса 

у нас уже было так:
эни бэни рики факи
торба орба индушмаки
дэус дэус красный дэус
бокс
! - и били кулаком.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #17 on: November 29, 2015, 22:05
— Эне, бэнэ, раба, квинтер, финтер, жаба, — явственно произнес новый знакомый.
Сказавши «ой», Берлага отошел подальше от идиота.
:D
В цитаты немедленно и навеки! :D ;up:
Спасибо, Centum Satәm-сан! ;up:

ЗЫ: Напомнило гоблиновское:
Эни-бени, трали-вали,
с негром в прятки мы играли...
;D

Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline zwh

  • Posts: 17042
  • Gender: Male
Reply #18 on: November 29, 2015, 22:16
Вспомнил считалку из садика:

Раз, два, три, четыре, пять, шесть семь, восемь, девять, десять, вышел ясный месяц, а за месяцем луна, царь повесил колдуна, а колдун висел, висел и в помойку улетел, а в помойке жил Борис -- председатель дохлых крыс, а жена его Лариска -- председательница крыска!

Причем последний фрагмент -- про крыску Лариску -- у соседней параллельной группы звучал как-то по-другому, но этого я уже не упомню.

Offline Zavada

  • Posts: 2762
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Reply #19 on: November 30, 2015, 18:36
последний фрагмент -- про крыску Лариску -- у соседней параллельной группы звучал как-то по-другому

https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%22%D0%9B%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%22
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline zwh

  • Posts: 17042
  • Gender: Male
Reply #20 on: November 30, 2015, 21:59
последний фрагмент -- про крыску Лариску -- у соседней параллельной группы звучал как-то по-другому

https://www.google.ru/?
Ну и на фига было такую длинную ссылку делать и формат страницы портить?

А вообще-то эта считалка -- переделка старой дореволюционной, мне еще бабушка ее рассказывала:
"... вышел ясный месяц, а за месяцем луна, мальчик девочке слуга, ты подай мне карету, а я сяду и поеду".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: