Author Topic: Урартский - индоевропейский?  (Read 9525 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5614
  • Геометрия рулеzzz!
Что даст это родство? Вообще что даёт родство между языками?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Потому, что
Lallwörter
Младенцы не умеют в ларингалы? :umnik:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53334
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Что даст это родство? Вообще что даёт родство между языками?

Что даёт вообще изучение чего бы то ни было? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61653
  • Gender: Male
Потому, что
Lallwörter
Младенцы не умеют в ларингалы? :umnik:
Не умеют. И вообще много чего выговаривать не умеют.
Поэтому "детские слова" отличаются наиболее простой фонетической формой.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Не умеют. И вообще много чего выговаривать не умеют.
Поэтому "детские слова" отличаются наиболее простой фонетической формой.
Я как раз слышал, что на т.к. "стадии лепета" они "перебирают" все возможные артикуляции, а потом выбирают из них те, которые свойственны фонетической системе языка окружающих.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Rusiok

  • Posts: 3258
  • Gender: Male
"Родство" весьма наглядно:
Annotated Swadesh wordlists
Indo-European family: Anatolian group
Hurro-Urartian family: Hurro-Urartian group
Так надо же сравнивать не хурритский со старохеттским, а прахурритоурартский (
Их связывает общая лексика и грамматика с материальными схождениями, подкреплёнными регулярными фонетическими соответствиями
) с ПИЕ
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61653
  • Gender: Male
Не умеют. И вообще много чего выговаривать не умеют.
Поэтому "детские слова" отличаются наиболее простой фонетической формой.
Я как раз слышал, что на т.к. "стадии лепета" они "перебирают" все возможные артикуляции, а потом выбирают из них те, которые свойственны фонетической системе языка окружающих.
Вероятно, именно поэтому маленькие дети не выговаривают "ш" и "р", например... :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Вероятно, именно поэтому маленькие дети не выговаривают "ш" и "р", например... :)
Некоторые выговаривают.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Rusiok

  • Posts: 3258
  • Gender: Male
на т.к. "стадии лепета" они "перебирают" все возможные артикуляции,
Некоторые - не все
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61653
  • Gender: Male
на т.к. "стадии лепета" они "перебирают" все возможные артикуляции,
Некоторые - не все
Именно. Уникумов можно набрать сколько угодно, но уникумы не делают язык.
Поэтому слово "мама" в известных языках обыкновенно отличается максимальной артикуляционной простотой: мама, нана, дэда, хаха и пр.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Lodur

  • Posts: 31408
  • Gender: Male
Потому, что
Lallwörter
Мне гораздо больше нравится теория, что слова, обозначающие родство, на -tar - изначально "статусные", и, как таковые, из взрослого языка. Детские слова гораздо проще и без суффиксов, часто с повторением одного и того же слога: "тата", "мама", "баба", "дада".
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Цитата с тем же словом целиком:
новая регулярная система затерла собой старую хаотическую (осколками которой являются "отец", "тятя" и т.д.)
По-Вашему, Lallwörter составляли полноценную систему? Но в таком случае, почему затёрла, если -ter к этим самым корням (mā-, pə-) и присоединялся?
А мама, папа, дядя, деда, баба никуда не делись и посейчас.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Так надо же сравнивать не хурритский со старохеттским, а прахурритоурартский (
В приведенной ссылке даются и урартские слова, и ХУ праформы. Просто нужно кликнуть на "+".

Quote
с ПИЕ
8-)Продемонстрируете?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Валер

  • Posts: 19085
  • Gender: Male
Что даст это родство? Вообще что даёт родство между языками?
У всякой вещи (про Вселенную вроде только сомневаются) случается возникновение :) Оно, всего больше пожалуй, проясняет той вещи природу.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5614
  • Геометрия рулеzzz!
Что даст это родство? Вообще что даёт родство между языками?

Что даёт вообще изучение чего бы то ни было? :donno:
Результат. :yes:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Что даст это родство? Вообще что даёт родство между языками?
У всякой вещи (про Вселенную вроде только сомневаются) случается возникновение :) Оно, всего больше пожалуй, проясняет той вещи природу.
:???
До какой степени проясняет?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Валер

  • Posts: 19085
  • Gender: Male
Что даст это родство? Вообще что даёт родство между языками?
У всякой вещи (про Вселенную вроде только сомневаются) случается возникновение :) Оно, всего больше пожалуй, проясняет той вещи природу.
:???
До какой степени проясняет?
Всяко бывает же.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5614
  • Геометрия рулеzzz!
Что даст это родство? Вообще что даёт родство между языками?
У всякой вещи (про Вселенную вроде только сомневаются) случается возникновение :) Оно, всего больше пожалуй, проясняет той вещи природу.
:???
До какой степени проясняет?
Всяко бывает же.
Просто это больше похоже на политический инструмент, чем на принципиально важное для науки явление.
Например, мне интересно узнать происхождение определённого языка и тут компаравистика лучший друг для того, чтобы установить, хотя бы приблизительно,
как могли выглядеть его древнейшие формы.
Но вот выявления родства у латинской и гавайской "вагин" - это уже не лингвистика, а просто СПГС.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
Просто это больше похоже на политический инструмент, чем на принципиально важное для науки явление.
:yes: Козни подлых индоевропейских политиков в отношении свободных и независимых алародиев...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
*Mehtēr, *phtēr, *bʰrehtēr, *dʰughtēr, i̯enhtēr.

А суффикс-то получается вовсе и не *-tēr.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53334
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
*Mehtēr, *phtēr, *bʰrehtēr, *dʰughtēr, i̯enhtēr.

А суффикс-то получается вовсе и не *-tēr.


Слишком мал и однообразен ряд. Возможно, *h там — лишь способ присоединения суффикса, а если учесть, что в части слов *h, наверное, не было вовсе, то могла иметь место структурная аналогия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline tetramur

  • Posts: 981
Есть ещё пара нюансов. Некоторые урартские формы, приведённые у  Джаукяна, расходятся с таковыми по Меликишвили, Дьяконову, Дьяконову-Старостину, Хачикян и др., напр., "виноградник", "мать", "человек" etc.
И чтобы судить об уровне "ИЕйскости" урартского, можно посмотреть на ХУ числительные и личные местоимения:
"1": *sV-
"2": *šin
"3": *qi-
"7": *wa(H)er-
"10": *-si
1 sg.: *so (Abs.)/*(j)es (Erg.)
2 sg.: *we-
"Тройка" похожа на этрусскую "ci". "Единица" - от ИЕ *sem- (гипотетически). Всё остальное уж слишком не похоже на ИЕ.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
"Тройка" похожа на этрусскую "ci".
...или на нахскую qoʔ, удинскую, западно- и восточнолезгинскую хi-b- ... или варджи (зап.-чадский) kiye.

Quote
"Единица" - от ИЕ *sem- (гипотетически).
)...или от лезгино-хиналугского *sa, или от абх.-адыгского *zV, или от тайского sa/su/so/se...

)) "Двойка" - двойник нахской *ši(n)... или тайской s'åŋ.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 981
"Тройка" похожа на этрусскую "ci".
...или на нахскую qoʔ, удинскую, западно- и восточнолезгинскую хi-b- ... или варджи (зап.-чадский) kiye.
Quote
"Единица" - от ИЕ *sem- (гипотетически).
)...или от лезгино-хиналугского *sa, или от абх.-адыгского *zV, или от тайской sa/su/so/se...
)) "Двойка" - двойник нахской *ši(n)... или тайской s'åŋ.
Тайский к какой языковой семье принадлежит?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9426
  • Gender: Male
А какая разница?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: