Фонологическая долгота гласных

[Wolliger Mensch]

Тут я как-то зациклился на паре [взапарк'ә ~ вза:парк'ә]. Как и нек. др. случаи, в одном контексте в одинаковой синтаксической позиции эти формы не встречаются, поэтому противопоставление тут хоть и фонологическое, но только в изолированном положении. А тут вспомнил более контекстно совместимую пару: [застр'ат' ~ за:стр'ат']. Если кто припомнит ещё пары, пишите.

[Zak Nightingale]

[вон ~ во:н] (вон ~ в ООН).

[Тайльнемер]

А как насчёт последовательности из двух одинаковых фонем?

[troyshadow]

Тут я как-то зациклился на паре [взапарк'ә ~ вза:парк'ә]. Как и нек. др. случаи, в одном контексте в одинаковой синтаксической позиции эти формы не встречаются, поэтому противопоставление тут хоть и фонологическое, но только в изолированном положении. А тут вспомнил более контекстно совместимую пару: [застр'ат' ~ за:стр'ат']. Если кто припомнит ещё пары, пишите.

лично я произношу всегда [за-апарк,за-астр'ат'],т.е. всё-таки два звука,а не один долгий,и слышу,соответственно,так же; а на местности произносят [заâстр'ят'],т.е. второе а-более закрытое.

[wandrien]

Если я быстро, но чётко, произношу "в зоопарке", я слышу что-то вроде долгой [а:] с восходяще-нисходящим тоном. (насчёт тона не уверен, т.к. медведь на ухо наступил.)

С другой стороны, можно произнести это слово и с дифтонгом.

[Wolliger Mensch]

А как насчёт последовательности из двух одинаковых фонем?

Как вы себе на практике это представляете? Либо у вас между гласными должен быть согласный ([ʔ], например), либо у вас долгий гласный. Просто протяжный однородный, морный или дифтонг.

[RockyRaccoon]

А как насчёт последовательности из двух одинаковых фонем?

Как вы себе на практике это представляете? Либо у вас между гласными должен быть согласный ([ʔ], например), либо у вас долгий гласный. Просто протяжный однородный, морный или дифтонг.

Осмелюсь предположить, что имеет значение восприятие подобных звуков носителями. Носители языков, в которых есть оппозиция долгих-кратких, воспримет это  [аа] как долгий звук, составляющий один слог, а языков, где нет такой оппозиции - как последовательность гласных, составляющих два слога. Доказательства? Их есть у меня. Почитайте стихи - в первом случае это [аа] будет составлять один слог, во втором - два (вспомнилась песенка из детства: "обезьянку в з[АА]парке тоже можно полюбить"). И это при том, что разницы в произношении никакой.

[Wolliger Mensch]

В данном случае вопрос не восприятии. Ясно, что если противопоставление в языке отсутствовало, то его появление носители будут трактовать в рамках привычных элементов языка.
В случае с глаголом [за:стр'ат'] сложность для носителей и в том, что долгий там приходится на морфемный стык (как и почти во всех остальных случаях), что ещё более затрудняет восприятие. Но в слове [за:парк] долгий находится целиком в пределах одной морфемы, в этой связи интересно написание зооолог, которое можно счесть за опечатку (и часть таких написаний она и есть), если бы не форма [за:оләк], которую я встречал в речи учащихся. Т. е. неударная морфема [за:] в значении «относящийся к животным» в языке оформилась, и только традиционная орфография остаётся препятствием. Кстати, ср. восприятие нормативной формы [заоләк] как заолог (с приставкой за-).

[SIVERION]

у мну долгой нет, между гласными есть пауза, от москвичей слыхал долгую в "Вообще"-ва:бще/ва:ще

[I. G.]

А как насчёт последовательности из двух одинаковых фонем?

Как вы себе на практике это представляете? Либо у вас между гласными должен быть согласный ([ʔ], например), либо у вас долгий гласный. Просто протяжный однородный, морный или дифтонг.

Нет там долгих гласных.

[bvs]

В русском языке ударение на долгих ударных гласных может быть разным: оо́н - Алато́о, Саа́р - Ка́а, пии́т - энтропи́и, т.е падать на первую или вторую мору.

[I. G.]

В русском языке ударение на долгих ударных гласных может быть разным: оо́н - Алато́о, Саа́р - Ка́а, пии́т - энтропи́и, т.е падать на первую или вторую мору.

Откуда они тут долгие взялись???

[Wolliger Mensch]

у мну долгой нет, между гласными есть пауза, от москвичей слыхал долгую в "Вообще"-ва:бще/ва:ще

[ва:пш'э] Либо в размеренной речи, либо в энфазе. В быстрой нейтральной речи — [вапш'э]. Форма [ваш'э] либо в аллегровой речи, либо в энфазе.

[bvs]

В русском языке ударение на долгих ударных гласных может быть разным: оо́н - Алато́о, Саа́р - Ка́а, пии́т - энтропи́и, т.е падать на первую или вторую мору.

Откуда они тут долгие взялись???

Можно считать и сочетанием двух гласных, в русском без разницы.

[Awwal12]

Можно считать и сочетанием двух гласных

Не можно, а целесообразно, т.к. эти согласные могут иметь разный тон, разную степень редукции и др.

[wandrien]

В русском языке ударение на долгих ударных гласных может быть разным: оо́н - Алато́о, Саа́р - Ка́а, пии́т - энтропи́и, т.е падать на первую или вторую мору.

В данном случае мы, вероятно, имеем дело с ударными дифтонгами.

А если слог безударный, и обе гласные подверглись одинаковой редукции, то мы имеем дело с долгим монофонгом.

[Awwal12]

В русском языке ударение на долгих ударных гласных может быть разным: оо́н - Алато́о, Саа́р - Ка́а, пии́т - энтропи́и, т.е падать на первую или вторую мору.

В данном случае мы, вероятно, имеем дело с ударными дифтонгами.

А если слог безударный, и обе гласные подверглись одинаковой редукции, то мы имеем дело с долгим монофонгом.

Какой вообще смысл в подобном усложнении описания русской фонетики?
С точки зрения голой артикуляции это всё бессмысленно. С точки зрения практической фонологии - так любой носитель при чтении по слогам разорвет эти "долгие" и "дифтонги" между разными слогами.

[kemerover]

А как насчёт последовательности из двух одинаковых фонем?

Как вы себе на практике это представляете?

Примерно также как ООО?

[Wolliger Mensch]

А как насчёт последовательности из двух одинаковых фонем?

Как вы себе на практике это представляете?

Примерно также как ООО?

Также — это союз.

Почему вы отрезали содержательную часть моего сообщения? — Там ваше ООО вполне вписывается.

[mnashe]

А как насчёт последовательности из двух одинаковых фонем?

Как вы себе на практике это представляете? Либо у вас между гласными должен быть согласный ([ʔ], например), либо у вас долгий гласный. Просто протяжный однородный, морный или дифтонг.

Нет там долгих гласных.

Чтобы не быть голословным:

[mnashe]

Впрочем, я так и не понял, почему нисходящий дифтонг можно считать долгим гласным...

[Wolliger Mensch]

Впрочем, я так и не понял, почему нисходящий дифтонг можно считать долгим гласным...

Ну тут очень сильный акцент.

[Ильич]

Котангенсом угла α называется отношение абсциссы точки A единичной окружности к ординате этой точки.

На рисунке 1 приведена функциональная  схема системы ЧПУ копировально – фрезерного  станка по координате Х.

Близко к теме.
Сын сегодня читает: Любим мы е.
Видимо буква "е" у него любимая.

[Тайльнемер]

Сын сегодня читает: Любим мы е.

О чём речь? Что-то не понятно.

[Awwal12]

Сын сегодня читает: Любим мы е.

О чём речь? Что-то не понятно.

"Любимые"?..