СЛОВО О ПЛЪКУ ИГОРЕВѢ

[zwh]

Собственно, идея довольно простая -- взять самое начало "Слова..." и перевести его на современные славянские языки максимально близко к оригиналу, а потом посмотреть, с которым переводом отличия будут минимальными (а с которым максимальными). Поскольку особых знаний в старославянском у меня нет, то попрошу поправить меня там, где я налажаю. Думаю, что первый перевод разумно сделать на современный русский (используя, по возможности) примерно тут же лексику, что и оригинал). Потом было бы интересно сравнить с переводами на украинский и белорусский. Ну а дальше уже можно будет попробовать болгарский и сербский.

Итак, начинаю по предложению:

Не лѣпо ли ны бяшетъ, братiе, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстiй о полку Игоревѣ, Игоря Свѧтъславлича!
Не хорошо ли было бы ныне, братья, начать старыми словами трудные повести о походе Игоревом, Игоря Святославича!

Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышленiю Бояню!
Начаться же той песне по былинам сего времени, а не по замышлению Бояна!

Боян бо вѣщий, аще кому хотяше пѣснь творити, то растѣкашетъ ся мыслiю по древу, сѣрым вълком по земли, шизымъ орломъ под облакы, помняшеть бо рече пѣрвыхъ временъ усобицѣ.
Ведь великий Боян, если хотел кому песнь создать, то растекался мыслью по древу, серым волком по земле, сизым орлом под облаками, ибо помнил сказания об усобицах первых времен.

Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедѣй; которыи дотечаше, та преди пѣснь пояше старому Ярославу, храброму Мстиславу, иже зарѣза Редедю предъ пълкы касожьскыми, красному Романови Святославличю.
Тогда пускал он 10 соколов на стаю лебедей, и которых дотрагивался, те (преди?) песнь пели старому Ярославу, храброму Мстиславу, который зарезал Редедю перед полками касожскими, и красивому Роману Святославичу.

Боянъ же, братiе, не 10 соколовь на стадо лебедѣй пущаше, нъ своя вѣщиа пръсты на живая струны въскладаше; они же сами къняземъ славу рокотаху.
Боян е, братья, не 10 соколов на стаю лебедей пускал, но свои великие пальцы на живые струны воскладал, они же сами князю славу рокотали.

[LUTS]

Поскольку особых знаний в старославянском у меня нет

Так вроде же оно на древнерусском.

[Wolliger Mensch]

Поскольку особых знаний в старославянском у меня нет...

«В старославянском»...

Если вы старались перевести максимально близко к оригиналу, непонятно, зачем вы внесли столько изменений грамматических форм.

[Iskandar]

Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышленiю Бояню!
Начаться же той песне по былинам сего времени, а не по замышлению Бояна!

Рус. былины здесь словоигоревизм

[bvs]

Не лѣпо ли ны бяшетъ, братiе, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстiй о полку Игоревѣ, Игоря Свѧтъславлича!
Не хорошо ли было бы ныне, братья, начать старыми словами трудные повести о походе Игоревом, Игоря Святославича!

Ны - нам.

Боян бо вѣщий, аще кому хотяше пѣснь творити, то растѣкашетъ ся мыслiю по древу, сѣрым вълком по земли, шизымъ орломъ под облакы, помняшеть бо рече пѣрвыхъ временъ усобицѣ.
Ведь великий Боян, если хотел кому песнь создать, то растекался мыслью по древу, серым волком по земле, сизым орлом под облаками, ибо помнил сказания об усобицах первых времен.

рече - это вроде вводное слово типа "мол".

Боянъ же, братiе, не 10 соколовь на стадо лебедѣй пущаше, нъ своя вѣщиа пръсты на живая струны въскладаше; они же сами къняземъ славу рокотаху.
Боян е, братья, не 10 соколов на стаю лебедей пускал, но свои великие пальцы на живые струны воскладал, они же сами князю славу рокотали.

вѣщиа - так и будет вещие. Къняземъ - князьям.

[zwh]

Ну ладно, уговорили, -- нехай древнерусский язык будет.

Не лѣпо ли ны бяшетъ, братiе, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстiй о полку Игоревѣ, Игоря Свѧтъславлича!
Не хорошо ли было бы ныне, братья, начать старыми словами трудные повести о походе Игоревом, Игоря Святославича!

Ны - нам.

Спс, недосообразил.

Боян бо вѣщий, аще кому хотяше пѣснь творити, то растѣкашетъ ся мыслiю по древу, сѣрым вълком по земли, шизымъ орломъ под облакы, помняшеть бо рече пѣрвыхъ временъ усобицѣ.
Ведь великий Боян, если хотел кому песнь создать, то растекался мыслью по древу, серым волком по земле, сизым орлом под облаками, ибо помнил сказания об усобицах первых времен.

рече - это вроде вводное слово типа "мол".

Спс, у мя с сим словом заморочка была.

А с "молом" получается что-то типа "...ибо помнил, говорят, сказания об усобицах первых времен".

Боянъ же, братiе, не 10 соколовь на стадо лебедѣй пущаше, нъ своя вѣщиа пръсты на живая струны въскладаше; они же сами къняземъ славу рокотаху.
Боян е, братья, не 10 соколов на стаю лебедей пускал, но свои великие пальцы на живые струны воскладал, они же сами князю славу рокотали.

вѣщиа - так и будет вещие. Къняземъ - князьям.

С князьями понятно. А вот что значит "вещий", я вестно говоря, толком не понимаю...

[bvs]

ибо помнил, говорят, сказания об усобицах первых времен".

Просто "помнил первых времен усобицы".

С князьями понятно. А вот что значит "вещий", я вестно говоря, толком не понимаю...

Пророческий, предсказывающий будущее.

[Wolliger Mensch]

Ны - нам.

«Нам» — намъ, ны — форма вин. падежа.

[bvs]

А это не дательная энклитика?

[Centum Satәm]

вѣщий разве значит "великий"?

[zwh]

ибо помнил, говорят, сказания об усобицах первых времен".

Просто "помнил первых времен усобицы".

С князьями понятно. А вот что значит "вещий", я вестно говоря, толком не понимаю...

Пророческий, предсказывающий будущее.

Ага, понятно -- ну там Вещая Кассандра, все дела...

Итак, смотрим, что получилось:

Не лѣпо ли ны бяшетъ, братiе, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстiй о полку Игоревѣ, Игоря Свѧтъславлича!
Не хорошо ли было бы нам, братья, начать старыми словами трудные повести о походе Игоревом, Игоря Святославича!

Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышленiю Бояню!
Начаться же той песне по былинам сего времени, а не по замышлению Бояна!

Боян бо вѣщий, аще кому хотяше пѣснь творити, то растѣкашетъ ся мыслiю по древу, сѣрым вълком по земли, шизымъ орломъ под облакы, помняшеть бо рече пѣрвыхъ временъ усобицѣ.
Ведь вещий Боян, если хотел кому песнь создать, то растекался мыслью по древу, серым волком по земле, сизым орлом под облаками, ибо помнил сказания об усобицах первых времен.

Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедѣй; которыи дотечаше, та преди пѣснь пояше старому Ярославу, храброму Мстиславу, иже зарѣза Редедю предъ пълкы касожьскыми, красному Романови Святославличю.
Тогда пускал он 10 соколов на стаю лебедей, и которых дотрагивался, те (преди?) песнь пели старому Ярославу, храброму Мстиславу, который зарезал Редедю перед полками касожскими, и красивому Роману Святославичу.

Боянъ же, братiе, не 10 соколовь на стадо лебедѣй пущаше, нъ своя вѣщиа пръсты на живая струны въскладаше; они же сами къняземъ славу рокотаху.
Боян е, братья, не 10 соколов на стаю лебедей пускал, но свои вещие пальцы на живые струны возлагал, они же сами князю славу рокотали.

----------

Переделал еще "воскладал" на "возлагал". И непонятно, шо есть "преди"... И, насколько понимаю, "плъкъ" означало и "поход", и собственно "полк"?

[zwh]

вѣщий разве значит "великий"?

Меня уже поправили.

[Лом d10]

суть эксперимента не понял, запишите всё коммуняцким алфавитом, уберите совсем уж экзотические слова, будет подражательный текст вполне себе понятный всем.

[zwh]

суть эксперимента не понял, запишите всё коммуняцким алфавитом, уберите совсем уж экзотические слова, будет подражательный текст вполне себе понятный всем.

Ну я ж так и сдедлал, не заметно разве?

Теперь вот жду перевода на украиницу и белоруссицу.

[Centum Satәm]

Теперь вот жду перевода на украиницу и белоруссицу.

Уже все давно переведено
http://nevmenandr.net/slovo/
Там и на идиш есть перевод

[zwh]

Теперь вот жду перевода на украиницу и белоруссицу.

Уже все давно переведено
http://nevmenandr.net/slovo/
Там и на идиш есть перевод

Ну что ж, в целом неплохо, хотя перевод на белорусский, как я заметил, только стихотворный, а это не пойдет. В общем, завтра еще повнимательнее посмотрю.

[zwh]

В общем, для современного русского и украинского вот что вышло. Там в украинском варианте я одно слово не выбрал, как лучше перевесть... ну и если кто ошибки какие найдет -- це тоже любо.


1) Не лѣпо ли ны бяшетъ, братiе, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстiй о пълку Игоревѣ, Игоря Свѧтъславлича!

Не хорошо ли было бы нам, братья, начать старыми словами скорбные повести о походе Игоревом, Игоря Святославича?

Чи не годилося б нам, браття, почати старими словами болісних повістей повість про похід Ігорів, Ігоря Святославича?


2) Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышленiю Бояню!

Начаться же той песне по былинам сего времени, а не по вымыслу Бояна.

Початися ж цій пісні по билинам нашого часу, а не по вимислу Боянову.


3) Боянъ бо вѣщий, аще кому хотяше пѣснь творити, то растѣкашетъ ся мыслiю по древу, сѣрым вълком по земли, шизымъ орломъ под облакы, помняшеть бо рече пѣрвыхъ временъ усобицѣ.

Ибо вещий Боян, если хотел кому песнь сотворить, то растекался мыслью по древу, серым волком по земле, сизым орлом под облаками, ибо помнил, говорят, усобицы первых времен.

Бо віщий Боян, коли кому хотів пісню творити, то розтікався думкою по древу, сірим вовком по землі, сизим орлом під хмарами, бо пам'ятав, ..., перших часів усобиці.


4) Тогда пущашеть ~i соколовь на стадо лебедѣй; которыи дотечаше, та преди пѣснь пояше старому Ярославу, храброму Мстиславу, иже зарѣза Редедю предъ пълкы касожьскыми, красному Романови Святославличю.

Тогда пускал он 10 соколов на стаю лебедей, и до которой дотрагивался, та прежде и песнь пела старому Ярославу, храброму Мстиславу, который зарезал Редедю перед полками касожскими, и красивому Роману Святославичу.

Тоді пускав 10 соколів на стадо лебедиць, которої досягав, та перша пісню співала старому Ярославу, хороброму Мстиславу, що зарізав Редедю перед полками касозькими, красному Романові Святославичу.


5) Боянъ же, братiе, не ~i соколовь на стадо лебедѣй пущаше, нъ своя вѣщиа пръсты на живая струны въскладаше; они же сами къняземъ славу рокотаху.

Боян же, братья, не 10 соколов на стаю лебедей пускал, но свои вещие пальцы на живые струны возлагал, они же сами князьям славу рокотали.

Да то ж Боян, браття, не 10 соколів на зграю лебедиць пускав, а свої віщі пальці на живі струни покладав, і вони самі князям славу рокотали.

[Wolliger Mensch]

1) Не лѣпо ли ны бяшетъ, братiе, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстiй о пълку Игоревѣ, Игоря Свѧтъславлича!

Не хорошо ли было бы нам, братья, начать старыми словами скорбные повести о походе Игоревом, Игоря Святославича?

Вы так на мой вопрос и не ответили. Зачем перестановки слов, зачем стилистическая подгонка, исправления грамматических форм, если целью вы ставили наиболее близкий перевод? Заявленная цель расходится с тем, что вы делаете.

[zwh]

1) Не лѣпо ли ны бяшетъ, братiе, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстiй о пълку Игоревѣ, Игоря Свѧтъславлича!

Не хорошо ли было бы нам, братья, начать старыми словами скорбные повести о походе Игоревом, Игоря Святославича?

Вы так на мой вопрос и не ответили. Зачем перестановки слов, зачем стилистическая подгонка, исправления грамматических форм, если целью вы ставили наиболее близкий перевод? Заявленная цель расходится с тем, что вы делаете.

Ну, критерий же -- чтоб современному читателю было понятно, чтоб боль-мень естественно звучало. Критерий, конечно, несколько размытый... но уж какой есть.

[Wolliger Mensch]

Ну, критерий же -- чтоб современному читателю было понятно, чтоб боль-мень естественно звучало. Критерий, конечно, несколько размытый... но уж какой есть.

Тогда перестановки слов, как минимум, ни к чему. Можно отказаться и от многих замен грамматических форм. Единственно, что читателю будет трудно понять — слова, употреблявшиеся в «Слове» в ином значении, чем в современном языке.

[zwh]

Ну, критерий же -- чтоб современному читателю было понятно, чтоб боль-мень естественно звучало. Критерий, конечно, несколько размытый... но уж какой есть.

Тогда перестановки слов, как минимум, ни к чему. Можно отказаться и от многих замен грамматических форм. Единственно, что читателю будет трудно понять — слова, употреблявшиеся в «Слове» в ином значении, чем в современном языке.

Ну вот хотя бы даже в первом предложении: можно оставить «братие», но «братья» более понятно; «начать старыми словами» требует меньше напряжения для понимания, чем «начать старыми словесами» (у слова «словеса» другой оттенок). «Трудных» там ведь значит «скорбных», если не ошибаюсь? Кстати, какое «я» было в оригинале в слове «Игоря»? Может быть, тоже "ѧ"?

[Wolliger Mensch]

Ну вот хотя бы даже в первом предложении: можно оставить "братие", но "братья" более понятно;

Я имел в виду не исправлять те формы, которые сохранились в современном языке, форма братие к таковым не относится.

"начать старыми словами" требует меньше напряжения для понимания, чем "начать старыми словесами" (у слова "словеса" другой оттенок).

В «Слове» старыми словесы употреблено примерно с тем же оттенком.

«Трудных» там ведь значит «скорбных», если не ошибаюсь? Кстати, какое «я» было в оригинале в слове «Игоря»? Может быть, тоже «ѧ»?

Ср. русск. трудные воспоминания и под. — значение тут примерно то же.

По поводу я вопроса не понял: в древнерусском языке ɪа и ѧ употреблялись в одинаковом значении.

[zwh]

"начать старыми словами" требует меньше напряжения для понимания, чем "начать старыми словесами" (у слова "словеса" другой оттенок).

В «Слове» старыми словесы употреблено примерно с тем же оттенком.

Да? Хм... Для меня в слове «словеса» чувствуется какая-то приторная запыщенность, возможно, даже снижающая серьезность текста.

«Трудных» там ведь значит «скорбных», если не ошибаюсь? Кстати, какое «я» было в оригинале в слове «Игоря»? Может быть, тоже «ѧ»?

Ср. русск. трудные воспоминания и под. — значение тут примерно то же.

Тогда тут подумать еще надо, синонимы пошукать...

По поводу я вопроса не понял: в древнерусском языке ɪа и ѧ употреблялись в одинаковом значении.

А, так там «ɪа», значит, было? А его произношение от «ѧ» отличалось?

[Wolliger Mensch]

По поводу я вопроса не понял: в древнерусском языке ɪа и ѧ употреблялись в одинаковом значении.

А, так там "ɪа", значит, было? А его произношение от "ѧ" отличалось?

zwh, прочтите внимательно то, что вы из меня процитировали. Что было в оригинальной рукописи «Слова», уже вам никто не скажет.

[Wolliger Mensch]

Да? Хм... Для меня в слове "словеса" чувствуется какая-то приторная запыщенность, возможно, даже снижающая серьезность текста.

Для меня форма мн. числа словеса — просто слабая эмфаза с неясным семантическим направлением. Встречаться может где угодно, где нужно подчеркнуть это слово.