Является ли санскрит праиндоарийским языком?

[Centum Satәm]

Вопрос еще можно ли считать ведийский той же Ригведы живым разговорным языком? Думаю, что нет. Все-таки его основной предмет - восхваление божеств, их подвигов, качеств, мифология и вообще, сфера сакрального. Кроме того, это Dichtersprache, а не прозаическая речь.

[Bhudh]

Насколько можно отождествить гапаксы в Ведах (да и у Гомера) с речевыми окказионализмами?

[Валер]

А сильно ли выделялись диалекты на время создания тех Вед-то?..

Да кто ж его знает.

Авесторигведа как-бы намекает?

[Lodur]

Авесторигведа

Такого не знаю.

[Валер]

Вопрос еще можно ли считать ведийский той же Ригведы живым разговорным языком? Думаю, что нет. Все-таки его основной предмет - восхваление божеств, их подвигов, качеств, мифология и вообще, сфера сакрального. Кроме того, это Dichtersprache, а не прозаическая речь.

ИМХО - что понимать под разговорным? Дихтер конечно не разговорный, ну а сама морфология?..

[Centum Satәm]

ИМХО - что понимать под разговорным? Дихтер конечно не разговорный, ну а сама морфология?..

Морфология и в классическом санскрите почти такая же. В ведийском она менее "причесана" что ли...

[Валер]

Авесторигведа

Такого не знаю.

Говорят, они похожи Кстати, а индийские автохтонисты тоже не знают, или у них есть план?

[Komar]

Классический санскрит никогда не был "некнижным" языком.

Мне думается, что Панини описывал в своей грамматике вполне себе живой санскрит того времени.

Таковым был только ведийский, из которого развился санскрит.

Санскрит - в смысле классический санскрит? Он как раз не является прямым потомком ведийского. Как писала та же Елизаренкова, ведийский по диалекту ближе к пракритам.

[Lodur]

Кстати, а индийские автохтонисты тоже не знают, или у них есть план?

Это лучше спросить у них. Я, вообще-то, просто "за равноправие", поэтому не отвергаю с порога их теорию, как делают некоторые (пальцем показывать не будем, но все знают, кто любит в их огород тут камешкек кинуть ). Но не сказать, чтобы такой уж страстный приверженец.

[Komar]

Морфология и в классическом санскрите почти такая же. В ведийском она менее "причесана" что ли...

А сильно ли выделялись диалекты на время создания тех Вед-то?..

Да кто ж его знает.

Авесторигведа как-бы намекает?

Авеста всё-таки на другом языке написана, хотя и близком - это видно невооружённым глазом.
А вот если Ригведу сличать с классическим санскритом, то уже приходится надевать пенсне, чтобы найти там языковые отличия.

[Centum Satәm]

Говорят, они похожи Кстати, а индийские автохтонисты тоже не знают, или у них есть план?

Илиада и Старшая Эдда тоже в чем-то похожи. И обе они в чем-то похожи на Ригведу.

[Centum Satәm]

Авеста всё-таки на другом языке написана, хотя и близком - это видно невооружённым глазом.
А вот если Ригведу сличать с классическим санскритом, то уже приходится надевать пенсне, чтобы найти там языковые отличия.

Авеста вообще на двух языках написана.
А по поводу "пенсне" - вы хотите сказать, что отличий нет?

[Centum Satәm]

Мне думается, что Панини описывал в своей грамматике вполне себе живой санскрит того времени.

Живой ли? Может уже полуживой, или на-треть-живой?

[Валер]

Кстати, а индийские автохтонисты тоже не знают, или у них есть план?

Это лучше спросить у них. Я, вообще-то, просто "за равноправие", поэтому не отвергаю с порога их теорию, как делают некоторые (пальцем показывать не будем, но все знают, кто любит в их огород тут камешкек кинуть ). Но не сказать, чтобы такой уж страстный приверженец.

Понятно. А я вот даже не в курсе как они вообще со всем этим ИЕ-фактом сосуществуют.

[Валер]

Морфология и в классическом санскрите почти такая же. В ведийском она менее "причесана" что ли...

А сильно ли выделялись диалекты на время создания тех Вед-то?..

Да кто ж его знает.

Авесторигведа как-бы намекает?

Авеста всё-таки на другом языке написана, хотя и близком - это видно невооружённым глазом.

Ну вот, а всё началось-то с "диалектов индоарийского" ригведской лохматости.

[Bhudh]

А вот если Ригведу сличать с классическим санскритом, то уже приходится надевать пенсне, чтобы найти там языковые отличия.

Если письменно сличать, то да.
Но Вам же известно, что размера ради там кучу произношений приходится восстанавливать "на лету".

[Lodur]

Вопрос еще можно ли считать ведийский той же Ригведы живым разговорным языком? Думаю, что нет. Все-таки его основной предмет - восхваление божеств, их подвигов, качеств, мифология и вообще, сфера сакрального. Кроме того, это Dichtersprache, а не прозаическая речь.

Ну, есть же и ещё Веды. Кришна-Яджурведа, например. В которой полно прозы, и вообще "быта".

[Bhudh]

Да и брахманы-араньяки-упанишады тоже к Ведам относятся.

[Lodur]

Как писала та же Елизаренкова, ведийский по диалекту ближе к пракритам.

Ну вот и я о том же... примерно.

[Komar]

Авеста вообще на двух языках написана.

Я в авестийский не углублялся, чтобы судить о его внутренних различиях.
С Ригведой, разумеется, надо сравнивать наиболее древние куски Авесты.

А по поводу "пенсне" - вы хотите сказать, что отличий нет?

Отличия есть. Но они не так чтобы прям бросаются в глаза. Особенно если брать не Ригведу, а что-нибудь попозже. Ведийские тексты ведь неоднородны. Где-то и вовсе отличий видно не будет.

[Lodur]

Понятно. А я вот даже не в курсе как они вообще со всем этим ИЕ-фактом сосуществуют.

Да там всё лехко объясняется ж. Когда Пандавы совершали экспециции по захвату близ- (и вдаль-) лежащих земель для ашвамедхи и раджасуи Юдхиштхиры - чем вам не расселение индоевропейцев? Они ж там должны были оставлять гарнизоны, и т. п. Потом началась Кали Юга, расселившиеся "одичали", забыли обычаи предков, и  стали кто иранцами, кто пресловутыми андроновцами, кто предками разных европейских народов. В общем, читайте Итихасы и Пураны. Как-то так...

[Komar]

А вот если Ригведу сличать с классическим санскритом, то уже приходится надевать пенсне, чтобы найти там языковые отличия.

Если письменно сличать, то да.
Но Вам же известно, что размера ради там кучу произношений приходится восстанавливать "на лету".

Ну не такую уж и кучу. Есть нюансы, да.
Но если при сравнении авестийского с ведийским разница будет заметна практически по любому взятому слову, то из Ригведы целые фразы могут укладываться в классическую санскритскую грамматику.

[Валер]

Понятно. А я вот даже не в курсе как они вообще со всем этим ИЕ-фактом сосуществуют.

Да там всё лехко объясняется ж.

А ну понятно, все с оттуда. Хотя, казалось бы, чем Индия отличается от греков, германцев или армян Но великоармяне есть, а про всеармян не слышал

[Komar]

Мне думается, что Панини описывал в своей грамматике вполне себе живой санскрит того времени.

Живой ли?

При том, что санскрит как-то сумел дожить даже до прихода англичан, чего бы ему дохнуть во времена Панини?

[Centum Satәm]

При том, что санскрит как-то сумел дожить даже до прихода англичан, чего бы ему дохнуть во времена Панини?

Как живой язык?