Перейменування

[alant]

Институт национальной памяти предложил Киеву переименовать улицу Мечникова в улицу Михаила Емельяновича-Павленко, улицу Суворова в улицу Генерала Алмазова.
Комиссия по вопросам наименований при мэре Киева поддержала предложение Института национальной памяти переименовать проспект Московский в проспект Того Самого.

Я наверное дебил, потому что не понимаю, какое отношение к декоммунизации имеют Мечников, Суворов и Москва.

[Sirko]

Я наверное дебил, потому что не понимаю, какое отношение к декоммунизации имеют Мечников, Суворов и Москва.

В культі імперокомунізму перші два - ніби святі, а остання - ніби Єрусалим для християн.

[DarkMax2]

Технічно, сумісництво партійності з культурною діяльністю виводить з-під дії закону.

А сумісництво з науковою діяльністю?

крім пам'ятників та пам'ятних знаків, пов'язаних з опором і вигнанням нацистських окупантів з України або з розвитком української науки та культури

ЗАКОН УКРАЇНИ Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарних режимів в Україні та заборону пропаганди їхньої символіки

Институт национальной памяти предложил Киеву переименовать улицу Мечникова в улицу Михаила Емельяновича-Павленко, улицу Суворова в улицу Генерала Алмазова.
Комиссия по вопросам наименований при мэре Киева поддержала предложение Института национальной памяти переименовать проспект Московский в проспект Того Самого.

Я наверное дебил, потому что не понимаю, какое отношение к декоммунизации имеют Мечников, Суворов и Москва.

Ніяк. Це не на виконання закону.

[alant]

Ніяк. Це не на виконання закону.

Іншого закону, щоб забов'язував змінювати назви в нас нема. 

[DarkMax2]

А право перейменовувати в муніципалітетів є.

[Sirko]

Ніяк. Це не на виконання закону.

Іншого закону, щоб забов'язував змінювати назви в нас нема. 

А по якому закону їх було нав'язано? Усі ці назви незаконні, бо незаконна була влада комуністів. Тому прийняття будь-яких законів про перейменування легітимізує злочинний режим. Всі, хто обстоює комуністичне минуле - колаборанти і повинні понести відповідальність за усі злочини як співучасники.

[alant]

Ніяк. Це не на виконання закону.

Іншого закону, щоб забов'язував змінювати назви в нас нема. 

А по якому закону їх було нав'язано? Усі ці назви незаконні, бо незаконна була влада комуністів. Тому прийняття будь-яких законів про перейменування легітимізує злочинний режим. Всі, хто обстоює комуністичне минуле - колаборанти і повинні понести відповідальність за усі злочини як співучасники.

Все треба робити по закону,  ви згодні?

[alant]

А право перейменовувати в муніципалітетів є.

Якись повинні бути нормативні акти, пояснення для громади причини перейменування.

[Python]

В культі імперокомунізму перші два - ніби святі

Добре, Суворов до розбудови імперії-попередниці СРСР справді мав якийсь стосунок, а Мечников? Ні, я, звичайно, розумію, відкриття в медицині та біології — вже симптом комуністичного мислення, людей патріотичніше лікувати не за науковою методикою, а хрестом і кадилом... Це малось на увазі?

[Python]

а остання - ніби Єрусалим для християн.

Закон політкоректно сформулювали так, щоб у ньому йшлося про комунізм, а не актуальну проблему конфлікту з конкретною державою, пов'язаною з комунізмом лише історично. Тому, скажімо, портрет Че Гевари буде порушенням букви закону, а проспект Московський — ні.

[Сергий]

а остання - ніби Єрусалим для християн.

Закон політкоректно сформулювали так, щоб у ньому йшлося про комунізм, а не актуальну проблему конфлікту з конкретною державою, пов'язаною з комунізмом лише історично. Тому, скажімо, портрет Че Гевари буде порушенням букви закону, а проспект Московський — ні.

Некрасиво вони зробили. Забули, що поняття комунізм у багатьох людей асоціювалося і асоціюється зі справжнім народовладдям, з трудовими і бойовими подвигами, з мученицькою загибеллю своїх рідних, близьких і земляків, просто достойних людей. Вже не кажучи про те, що деякі філософи поняття справжній комунізм пов'язували з вченням Бога-Христа (напр. священник Павло Флоренський, розстріляний у 1938 році людьми, які дуже ймовірно були комуністами лише за назвою). Отже ті хто огульно заборонили комунізм як такий - явили себе як антихристи. Вірю, що по їхньому не буде. Правда переможе - закон відмінять або перепишуть по-людські, більш корректно. Так щоб не було такого що такі неоднозначні українські суспільні діячі як Степан Бандера чи там Симон Петлюра з точки зору законодавства і підручників історії виглядали достойніше таких людей як мій прадід Яків, позапартійний комуніст і націоналіст, який наскільки знаю, за своє життя жодної людини не убив і не покалічив, а натомість сумлінно і чесно жив і працював на благо суспільства, чи там простих красних козаків 1920х і партійних фронтовиків, які пачками гинули на фронтах у 1940х. Треба як мінімум розділяти комунізм земний, минущий і комунізм Божий і не насилувати людей своєю вірою. Колись насилували комунізмом - зараз насилують антикомунізмом. Мало в цьому правди.

[Sirko]

поняття комунізм у багатьох людей асоціювалося і асоціюється зі справжнім народовладдям, з трудовими і бойовими подвигами, з мученицькою загибеллю своїх рідних, близьких і земляків, просто достойних людей.

Це ж наскільки треба не любити власних родичів, щоб дякувати комуністам за їхню мученицьку загибель! 

[Rusiok]

незаконна була влада комуністів

За походженням, радянська влада дійсно незаконна відносно попередньої влади, це й самі комуністи визнавали, що прийли до влади революційним шляхом. Але тут багато проблем. На різних територіях України попередні, перед радянською владою, влади були різні. Так, влада УНР не тільки фактично не поширювалася на деяки регіони сучасної України, але навіть і не претендувала на них (але претендувала на деякі території, які зараз нашій країні не належать). Далі, якщо Україна - законний правонаступник УНР, то чому Микола Плав'юк склав повноваження перед Леонідом Кравчуком, а не навпаки, чому спочатку незалежною Україною керували депутати, вибрані в УРСР, діяли закони та інші акти радянського періоду, а деякі діють і зараз.

ЖИТЛОВИЙ  КОДЕКС http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5464-10

В результаті  перемоги   Великої   Жовтневої   соціалістичної революції в  нашій  країні  було створено необхідні передумови для
розв'язання однієї   з   найважливіших   соціальних   проблем    -
задоволення потреби трудящих у житлі.

     Втілюючи в  життя  ленінські  ідеї  побудови   комуністичного
суспільства  і  здійснюючи  курс  на  підвищення  матеріального та
культурного  рівня  життя  народу.  Радянська  держава  послідовно
реалізує   розроблену  Комуністичною  партією  програму  житлового
будівництва.

     Високі темпи  розвитку  державного  і  громадського  фонду на
основі державних планів,  заходи,  яких вживає держава по сприянню
кооперативному та індивідуальному житловому будівництву, створюють
необхідні умови для забезпечення гарантованого Конституцією СРСР і
Конституцією Української РСР права громадян на житло.

     Важливим державним  завданням   є   забезпечення схоронності
житлового фонду,  збільшення строку його служби,  підвищення рівня
благоустрою жилих будинків.  У вирішенні  цього  завдання  активну
участь беруть громадські організації і громадяни.

     Конституція СРСР і Конституція Української  РСР  зобов'язують
громадян дбайливо ставитися до надаваного їм житла.

     Радянське житлове    законодавство     покликане     сприяти
забезпеченню права громадян на житло,  ефективному використанню та
охороні житлового фонду.

Далі, якщо влада УНР була законною, а сучасна Україна є правонаступницею одночасно УНР та УРСР, то як оцінити партії та діячів, які боролися революційним шляхом одночасно і з УНР і з УРСР, наприклад бандерівців?

[DarkMax2]

Де-юре Україна наступниця УСРР/УРСР, а ідеологічно УНР. Наступництво останній через зазначені колізії навряд буде коли-небудь оформлене законодавчо.

[alant]

Де-юре Україна наступниця УСРР/УРСР, а ідеологічно УНР.

Як Ісус Хрістос 

[Sirko]

Далі, якщо влада УНР була законною, а сучасна Україна є правонаступницею одночасно УНР та УРСР, то як оцінити партії та діячів, які боролися революційним шляхом одночасно і з УНР і з УРСР, наприклад бандерівців?

Здається, ви плутаєте УНР з ОУН, а ОУН з ОУНР.
ОУНР діяла за другої світової, а не першої.
Щодо легітимності і легальності. Якщо влада базується на нелегітимному законодавстві, вона так само незаконна. Усе радянське законодавство мало бути скасоване, усі державні посадовці звільнені і засуджені за незаконну діяльність і т. д. Без такого собі анти-Пол Пота, більш гуманного, але нещадного, тут не обійдеться, бо тота нечисть гомо совєтікус євгенічно виводилася десятиріччями...

[Rusiok]

ви плутаєте УНР з ОУН, а ОУН з ОУНР

Ні, не плутаю. Я мав на увазі боротьбу ОУНР (бандерівців) з прихільниками Державного центру Української Народної Республіки в екзилі(

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Тарас_Бульба-Боровець

) під час другої світової війни.

[Sirko]

ви плутаєте УНР з ОУН, а ОУН з ОУНР

Ні, не плутаю. Я мав на увазі боротьбу ОУНР (бандерівців) з прихільниками Державного центру Української Народної Республіки в екзилі(

https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Тарас_Бульба-Боровець

) під час другої світової війни.

Ви це серйозно? Як міг ДЦ в екзилі знаходитися в одній з країн- окупантів - Польщі? 

[LUTS]

незаконна була влада комуністів

За походженням, радянська влада дійсно незаконна відносно попередньої влади, це й самі комуністи визнавали, що прийли до влади революційним шляхом. Але тут багато проблем. На різних територіях України попередні, перед радянською владою, влади були різні. Так, влада УНР не тільки фактично не поширювалася на деяки регіони сучасної України, але навіть і не претендувала на них (але претендувала на деякі території, які зараз нашій країні не належать). Далі, якщо Україна - законний правонаступник УНР, то чому Микола Плав'юк склав повноваження перед Леонідом Кравчуком, а не навпаки, чому спочатку незалежною Україною керували депутати, вибрані в УРСР, діяли закони та інші акти радянського періоду, а деякі діють і зараз.

ЖИТЛОВИЙ  КОДЕКС http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/5464-10

В результаті  перемоги   Великої   Жовтневої   соціалістичної революції в  нашій  країні  було створено необхідні передумови для
розв'язання однієї   з   найважливіших   соціальних   проблем    -
задоволення потреби трудящих у житлі.

     Втілюючи в  життя  ленінські  ідеї  побудови   комуністичного
суспільства  і  здійснюючи  курс  на  підвищення  матеріального та
культурного  рівня  життя  народу.  Радянська  держава  послідовно
реалізує   розроблену  Комуністичною  партією  програму  житлового
будівництва.

     Високі темпи  розвитку  державного  і  громадського  фонду на
основі державних планів,  заходи,  яких вживає держава по сприянню
кооперативному та індивідуальному житловому будівництву, створюють
необхідні умови для забезпечення гарантованого Конституцією СРСР і
Конституцією Української РСР права громадян на житло.

     Важливим державним  завданням   є   забезпечення схоронності
житлового фонду,  збільшення строку його служби,  підвищення рівня
благоустрою жилих будинків.  У вирішенні  цього  завдання  активну
участь беруть громадські організації і громадяни.

     Конституція СРСР і Конституція Української  РСР  зобов'язують
громадян дбайливо ставитися до надаваного їм житла.

     Радянське житлове    законодавство     покликане     сприяти
забезпеченню права громадян на житло,  ефективному використанню та
охороні житлового фонду.

Далі, якщо влада УНР була законною, а сучасна Україна є правонаступницею одночасно УНР та УРСР, то як оцінити партії та діячів, які боролися революційним шляхом одночасно і з УНР і з УРСР, наприклад бандерівців?

Нормальні держави беруть краще від різних режимів. А не нормальні гірше...

[Rusiok]

в одній з країн- окупантів - Польщі

Вибачайте, але в законі про декомунізацію є тільки одні окупанти, яким славно було опиратися та їх виганяти. І це не кайзерівські германці, ні австро-угорці, ні антібольшовицькі росіяни, ні румуни, ні французи з греками, ні поляки, ні чехи із словаками, ні знов румуни, ні знов угорці, ні нарешті знов післярадянські росіяни.

[Python]

Де-юре Україна наступниця УСРР/УРСР, а ідеологічно УНР. Наступництво останній через зазначені колізії навряд буде коли-небудь оформлене законодавчо.

Але, якщо Україна декларує себе правонаступницею і УРСР, і УНР, чи не відкриває це перед юристами можливість прямого застосування законів, прийнятих у період УНР, якщо вони не суперечать прийнятим пізніше?

[Sirko]

в одній з країн- окупантів - Польщі

Вибачайте, але в законі про декомунізацію є тільки одні окупанти, яким славно було опиратися та їх виганяти. І це не кайзерівські германці, ні австро-угорці, ні антібольшовицькі росіяни, ні румуни, ні французи з греками, ні поляки, ні чехи із словаками, ні знов румуни, ні знов угорці, ні нарешті знов післярадянські росіяни.

Я про те, що той ДЦ був маріонетковим і втратив легітимність у 20 р. разом зі зрадою Петлюри. А з цего переліку актуальні лишень росіяни під будь-яким сосом. І декомунізація - деколонізація орієнтована на них.

[DarkMax2]

Щодо легітимності і легальності. Якщо влада базується на нелегітимному законодавстві, вона так само незаконна.

Не так. Легітимність по-людськи це просто визнання. Радянська влада визнавалась як населенням, так і світом.

Де-юре Україна наступниця УСРР/УРСР, а ідеологічно УНР. Наступництво останній через зазначені колізії навряд буде коли-небудь оформлене законодавчо.

Але, якщо Україна декларує себе правонаступницею і УРСР, і УНР, чи не відкриває це перед юристами можливість прямого застосування законів, прийнятих у період УНР, якщо вони не суперечать прийнятим пізніше?

Україна не декларує щодо УНР. Закон є тільки про УРСР. Промови для юристів не підстава.

[Сергий]

Нормальні держави беруть краще від різних режимів. А не нормальні гірше...

Хай суржык глобальный пануе усюды, хай Вична Фрыпулья спасае нас люды! 

[Sirko]

Не так. Легітимність по-людськи це просто визнання. Радянська влада визнавалась як населенням, так і світом.

Легітимність і силовий примус - поняття несумісні. Якщо ви особисто добровільно визнавали ту владу, то мусите відповісти за її дії як співучасник злочину.