Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Церковь - этимология

Автор maristo, апреля 2, 2015, 16:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

maristo

Цитата: ameshavkin от апреля  2, 2015, 21:36
Цитата: maristo от апреля  2, 2015, 17:37
И ни слова про церковь.
Очевидно, что церковь называли церковью, попа попом, монаха монахом, пост постом, крест крестом.

Готского монаха?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

zwh

Цитата: maristo от апреля  2, 2015, 20:45
Даже высокоуважаемый Фасмер давал промахи, т.к. работал больше века назад, а то и раньше. Делайте скидку. Многие толкования были тогда рабочими гипотезами, не более(о чем есть пометки в современных изданиях). Это не истина в последней инстанции. А уж Даль - это вообще в основном фольклорист, который занимался записыванием народных толкований, которые зачастую к происхождению отношения не имели.
Скидку делаю. Тем не менее, предположение, что славяне, вдруг столкнувшись с вышеупомянутым слоном, сразу придумали ему изниоткуда короткое и емкое имя, близкородственное глаголу перемещения, ИМХО совсем уж сказочно.

zwh

Цитата: maristo от апреля  2, 2015, 21:47
Цитата: ameshavkin от апреля  2, 2015, 21:36
Цитата: maristo от апреля  2, 2015, 17:37
И ни слова про церковь.
Очевидно, что церковь называли церковью, попа попом, монаха монахом, пост постом, крест крестом.

Готского монаха?
Кстати, по-немецки "монах" -- Mönch.

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: bvs от апреля  2, 2015, 21:05
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2015, 20:49
Это фантазии автора. Праслав. — *slonъ, и иной формы не имело.
др.-польск. wsɫoń откуда?

Почему вас -ń не интересует? Другие славянские языки указывают на праформу *slonъ. Формы с мягкой основой есть только в польском, верхнелужицком и церковнославянском. Как и древнепольские формы с приставкой, они, скорее всего, вторичные (по поводу приставки есть пример у Фасмера из церковнославянского).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


zwh

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2015, 22:44
Цитата: maristo от апреля  2, 2015, 22:10
Думаю что слон слово книжное.

У славян до IX в. книг не было.

А что, "слон" появился раньше IX века?

Tys Pats

Цитата: maristo от апреля  2, 2015, 16:55
Цитата: Tys Pats от апреля  2, 2015, 16:53
Не это ли?


Больше.

Сейчас понял, от чего ваше "Больше".
Рисунок самозаменился (видимо фича сайта-источника), а вчера я это не видел, так как мой интернет эксплорер, скорей всего, брал рисунок из кэша.
На месте должно было видится это.




То есть, я к тому, что керкоу, возможно, по началу могло быть местом вершения "правосудия".

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от апреля  3, 2015, 07:34
А что, "слон" появился раньше IX века?

Есть рефлексы этого слова во всех группа славянских наречий, что предполагает как минимум IX в. (памятуя о праслав. слове *kórľь).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Модераторы, если моя догадка полная чушь, сотрите этот комментарий без угрызения совести.

Не может ли быть так, что слон <..< *сил(o/e)ун "сильный, силён"

(ср. лтш. zilonis, лтг. zylūńś. Пишут, что начальное "z" якобы от того, что слово сблизили с zils/zyls "синий, голубой", но я думаю, что это нечто другое. Ср. zābaks/ zõbogs "сопок")

Tys Pats

Offtop
Сорри, на месте "сопок" должно быть "сапог", a на месте "zõbogs" - zõboks.

Волод


zwh

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2015, 10:23
Цитата: zwh от апреля  3, 2015, 07:34
А что, "слон" появился раньше IX века?

Есть рефлексы этого слова во всех группа славянских наречий, что предполагает как минимум IX в. (памятуя о праслав. слове *kórľь).
То есть это явно был не известный афроиндийский зверек, а нечто иное. Так может, догадка Даля не так уж далека от реала?

Centum Satәm

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2015, 20:57
Фасмер относил его к заимствованию из др.-в.-нем. lewo, но это фонетически невозможно.
Почему?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

ameshavkin

Цитата: maristo от апреля  2, 2015, 21:47
Готского монаха?
Готского, баварского, саксонского, славянского, любого.
Цитата: zwh от апреля  3, 2015, 11:13
То есть это явно был не известный афроиндийский зверек, а нечто иное
Это был известный афроиндийский зверек.

Leo

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2015, 22:44
Цитата: maristo от апреля  2, 2015, 22:10
Думаю что слон слово книжное.

У славян до IX в. книг не было.
газеты читали ? кто им запретил ?

zwh

Цитата: Волод от апреля  3, 2015, 11:12
Зачем по капле чушь выдавливать?
Можно оптом как здесь: http://www.proza.ru/2014/01/25/1351
Прикольно, но едва ли можно верить. Пусть Менш прокомментирует.

orklyn

Цитата: maristo от апреля  2, 2015, 16:42
Пишут, что слово "церковь" заимствовано в праслявянский из готского.
Не обязательно... Скорее всего на прямую из греческого.
ЦитироватьВозникает вопрос, что обозначали этим словом славяне в дохристианскую эпоху?
По всей вероятности хватало собственных слов: божня, божница...

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Upliner

Цитата: Валентин Н от апреля  3, 2015, 19:32
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2015, 22:45
Цитата: Валентин Н от апреля  2, 2015, 21:58А првда что Мюнхен — бывший Мнахов?
Что это? :what:
Вопрос :donno:
Сами немцы вряд ли когда-то его так называли, разве что русские когда-то могли его переводить как "Монахов", а откуда "Мнахов" -- вообще непонятно. По-польски вон до сих пор Монахиум.
Навамоўе ёсць ангсоц, ангсоц ёсць навамоўе!

ivanovgoga

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2015, 17:32
Ср. лат. leō, leōnis ~ праслав. *lьvъ.

Примерно в тоже время ,на стыке первого и второго тысячеления,  вместо Леона у грузин появился Леван, а у армян Левон.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Wolliger Mensch

Цитата: ivanovgoga от апреля  3, 2015, 20:37
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2015, 17:32
Ср. лат. leō, leōnis ~ праслав. *lьvъ.

Примерно в тоже время ,на стыке первого и второго тысячеления,  вместо Леона у грузин появился Леван, а у армян Левон.

И? К праслав. форме *lьvъ это какое отношение имеет и как его объясняет?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр