Церковь - этимология

[maristo]

Пишут, что слово "церковь" заимствовано в праслявянский из готского. Возникает вопрос, что обозначали этим словом славяне в дохристианскую эпоху?

[Tys Pats]

Не это ли?

< *ker- + *kou- ?

[maristo]

Не это ли?

Больше.

[RockyRaccoon]

Пишут, что слово "церковь" заимствовано в праслявянский из готского. Возникает вопрос, что обозначали этим словом славяне в дохристианскую эпоху?

Может быть, они обозначали этим словом готскую церковь.

[Tys Pats]

...
Больше.

Ещё?

< *ker-

[Tys Pats]

Кстати, анг. слово guilty не связанно с гильотиной ?

[bvs]

Интересно, а кого праславяне называли слоном, львом и верблюдом? А кого *cěsar^j'ем? Ведь эти дикари сидели в полесских болотах, и ничего не знали за пределами своего местообитания.

[RockyRaccoon]

Пишут, что слово "церковь" заимствовано в праслявянский из готского. Возникает вопрос, что обозначали этим словом славяне в дохристианскую эпоху?

Может быть, они обозначали этим словом готскую церковь.

Добавлю пример из современности: называем же мы, русские, мечеть мечетью в доисламскую эпоху...

[RockyRaccoon]

Интересно, а кого праславяне называли слоном, львом и верблюдом? А кого *cěsar^j'ем? Ведь эти дикари сидели в полесских болотах, и ничего не знали за пределами своего местообитания.

Князья-то с дружинами мотались повсюду.

[zwh]

Интересно, а кого праславяне называли слоном, львом и верблюдом? А кого *cěsar^j'ем? Ведь эти дикари сидели в полесских болотах, и ничего не знали за пределами своего местообитания.

За верблюда не знаю, "лев" -- очевидно от латинского "Leo", а слоном называли большого лося.

[Wolliger Mensch]

очевидно от латинского "Leo", а слоном называли большого лося.

Где там вам это очевидно? Ср. лат. leō, leōnis ~ праслав. *lьvъ.

[bvs]

а слоном называли большого лося.

Это ваша версия?

[maristo]

Интересно, а кого праславяне называли слоном, львом и верблюдом? А кого *cěsar^j'ем? Ведь эти дикари сидели в полесских болотах, и ничего не знали за пределами своего местообитания.

И ни слова про церковь.

[zwh]

а слоном называли большого лося.

Это ваша версия?

Не, в словаре каком-то было этимологическом. Мне ж тоже было интересно, почему эту афроидийскую зверушку обозвали чисто русским словом (очевидно родственным глаголу "слоняться").

[zwh]

очевидно от латинского "Leo", а слоном называли большого лося.

Где там вам это очевидно? Ср. лат. leō, leōnis ~ праслав. *lьvъ.

Ну так "о" перешло в "в" -- как в Иване.

lion (n.)
late 12c., from Old French lion "lion," figuratively "hero," from Latin leonem (nominative leo) "lion; the constellation leo," from Greek leon (genitive leontos), from a non-Indo-European language, perhaps Semitic (compare Hebrew labhi "lion," plural lebaim; Egyptian labai, lawai "lioness").

A general Germanic borrowing from Latin (compare Old English leo, Anglian lea; Old Frisian lawa; Middle Dutch leuwe, Dutch leeuw; Old High German lewo, German Löwe); it is found in most European languages, often via Germanic (Old Church Slavonic livu, Polish lew, Czech lev, Old Irish leon, Welsh llew). Used figuratively from c.1200 in an approving sense, "one who is fiercely brave," and a disapproving one, "tyrannical leader, greedy devourer." Lion's share "the greatest portion" is attested from 1701.

[Wolliger Mensch]

очевидно от латинского "Leo", а слоном называли большого лося.

Где там вам это очевидно? Ср. лат. leō, leōnis ~ праслав. *lьvъ.

Ну так "о" перешло в "в" -- как в Иване.

Допустим. У вас получится *levъ. Ср. праслав. *lьvъ.

lion (n.)
late 12c., from Old French lion "lion," figuratively "hero," from Latin leonem (nominative leo) "lion; the constellation leo," from Greek leon (genitive leontos), from a non-Indo-European language, perhaps Semitic (compare Hebrew labhi "lion," plural lebaim; Egyptian labai, lawai "lioness").

A general Germanic borrowing from Latin (compare Old English leo, Anglian lea; Old Frisian lawa; Middle Dutch leuwe, Dutch leeuw; Old High German lewo, German Löwe); it is found in most European languages, often via Germanic (Old Church Slavonic livu, Polish lew, Czech lev, Old Irish leon, Welsh llew). Used figuratively from c.1200 in an approving sense, "one who is fiercely brave," and a disapproving one, "tyrannical leader, greedy devourer." Lion's share "the greatest portion" is attested from 1701.

Это одна из версий, которая не подтверждается фонетикой — лишь по сходству.

[zwh]

а слоном называли большого лося.

Это ваша версия?

Не, в словаре каком-то было этимологическом. Мне ж тоже было интересно, почему эту афроидийскую зверушку обозвали чисто русским словом (очевидно родственным глаголу "слоняться").

Вот вспомнил, что это у Даля я вычитал. Набираю с бумажного издания:

Слонъ извѣстное огромностью своею животное жаркихъ странъ; слономъ или даже слоною звали встарь тяжелое, неуклюжее или большое животное, которое слономъ слоняется по лѣсамъ, ипр.

[zwh]

очевидно от латинского "Leo", а слоном называли большого лося.

Где там вам это очевидно? Ср. лат. leō, leōnis ~ праслав. *lьvъ.

Ну так "о" перешло в "в" -- как в Иване.

Допустим. У вас получится *levъ. Ср. праслав. *lьvъ.

lion (n.)
late 12c., from Old French lion "lion," figuratively "hero," from Latin leonem (nominative leo) "lion; the constellation leo," from Greek leon (genitive leontos), from a non-Indo-European language, perhaps Semitic (compare Hebrew labhi "lion," plural lebaim; Egyptian labai, lawai "lioness").

A general Germanic borrowing from Latin (compare Old English leo, Anglian lea; Old Frisian lawa; Middle Dutch leuwe, Dutch leeuw; Old High German lewo, German Löwe); it is found in most European languages, often via Germanic (Old Church Slavonic livu, Polish lew, Czech lev, Old Irish leon, Welsh llew). Used figuratively from c.1200 in an approving sense, "one who is fiercely brave," and a disapproving one, "tyrannical leader, greedy devourer." Lion's share "the greatest portion" is attested from 1701.

Это одна из версий, которая не подтверждается фонетикой — лишь по сходству.

Но заметно же, что все и-е львы произошли от какго-то одного праслова. Логично предположить, что как раз от него и суть пошли латинское "е" и старославянское "ь".

[maristo]

Даже высокоуважаемый Фасмер давал промахи, т.к. работал больше века назад, а то и раньше. Делайте скидку. Многие толкования были тогда рабочими гипотезами, не более(о чем есть пометки в современных изданиях). Это не истина в последней инстанции. А уж Даль - это вообще в основном фольклорист, который занимался записыванием народных толкований, которые зачастую к происхождению отношения не имели.

[Wolliger Mensch]

Даже высокоуважаемый Фасмер давал промахи, т.к. работал больше века назад, а то и раньше.

Фасмер издал свой словарь после Войны — в 1958-м г. Писал его двадцать лет.

[Wolliger Mensch]

Слонъ извѣстное огромностью своею животное жаркихъ странъ; слономъ или даже слоною звали встарь тяжелое, неуклюжее или большое животное, которое слономъ слоняется по лѣсамъ, ипр.

Это фантазии автора. Праслав. — *slonъ, и иной формы не имело.

[maristo]

Даже высокоуважаемый Фасмер давал промахи, т.к. работал больше века назад, а то и раньше.

Фасмер издал свой словарь после Войны — в 1958-м г. Писал его двадцать лет.

Не обращал внимания на даты, просто в моем словаре(который временно не со мной) часто есть пометки, мол, этимология подвергается сомнению таким-то. И дается альтернативное толкование.

[Wolliger Mensch]

Но заметно же, что все и-е львы произошли от какго-то одного праслова. Логично предположить, что как раз от него и суть пошли латинское "е" и старославянское "ь".

Латинское слово — из греческого. Нем. Löwe — из лат. Происхождение праслав. *lьvъ не установлено. Фасмер относил его к заимствованию из др.-в.-нем. lewo, но это фонетически невозможно.

[bvs]

Это фантазии автора. Праслав. — *slonъ, и иной формы не имело.

др.-польск. wsɫoń откуда?

[ameshavkin]

И ни слова про церковь.

Очевидно, что церковь называли церковью, попа попом, монаха монахом, пост постом, крест крестом.