Волошин

[piton]

Попадалось в литературе, что эта фамилия в женской форме не склонялась как неславянская. Почему так?

[bvs]

Потому что это существительное. В русском такие обычно склоняются также, как обычные патронимические и метронимические на -ин.

[alant]

Попадалось в литературе, что эта фамилия в женской форме не склонялась как неславянская. Почему так?

Такие женские фамилии не склоняются. Но почему она неславянская?

[bvs]

Такие женские фамилии не склоняются

Какие?

[alant]

Такие женские фамилии не склоняются

Какие?

-шин.

[Wolliger Mensch]

Потому что это существительное. В русском такие обычно склоняются также, как обычные патронимические и метронимические на -ин.

Почему не  притяжательное прилагательное от существительного волоха «неряха»?

[piton]

Т. е. если у пана Волошина родится дочь, то в паспорте (хотя бы на укр. страничке) поставят Волошин?

[bvs]

Почему не  притяжательное прилагательное от существительного волоха «неряха»?

Возможно и так, я думал что это волох с суффиксом единичности.

[bvs]

Такие женские фамилии не склоняются

Какие?

-шин.

Да, вроде есть такое. А другие на -ин? Но и фамилии на -iв в украинском тоже совпадают с мужскими.

[Jeremy]

Так должно было бы быть, как и (укр.) Русин, Сербин, Турчин, Литвин, Штогрин, Лисовин, поскольку это существительные , а не притяжательные прилагательные (как Сенин, Петин или укр. Савчин, Сенчин, Романишин). Истинная русификация - Волошинов, Сербинов, Турчинов и т.д., но часто в русском яз. такие фамилии переходят из разряда притяж. прилагательных (чей?) в существительные(кто?) с образованием женских форм (Волошин-Волошина - почти 100 %, Сербин-Сербина -60%, Литвин-Литвина- 20% - примерно и т.д.). Есть уже проблемы - мать была "Сербин", а дочь - "Сербина" и т.п. Склоняются Сербин муж./Сербин жен. и Сербин муж./Сербина жен. по-разному : 1) Сербин, Сербина, Сербину , Сербина, Сербином, Сербине - только у мужчин; мн.ч. - Сербины, Сербинов, Сербинам, Сербинов, Сербинами, Сербинах; 2) муж.- Сербин, Сербина, Сербину, Сербина, Сербиным, Сербине; жен.- Сербина, Сербину, Сербиной, Сербину, Сербиной, Сербиной; мн.ч.- Сербины, Сербиных, Сербиным; Сербиных, Сербиными, Сербиных.

[Wolliger Mensch]

Возможно и так, я думал что это волох с суффиксом единичности.

Есть и такое слово. Но для определения причин несклонения хорошо бы уточнить, кто носитель фамилии, и где он её получил.

[Wolliger Mensch]

... но часто в русском яз. такие фамилии...

Уже второй раз упоминается один русский язык. Вы не думали о причинах этого явления? А зная причину (она проста, лежит на поверхности), можете сказать, это какие такие преграды мешали тому же самому явлению иметь место в украинских говорах?

[Jeremy]

Возможно и так, я думал что это волох с суффиксом единичности.

Да. То, что не склоняются украинские фамилии на -ин (укр. -ин) типа Родчин, Савчин (чей?), Романишин, Ковалишин (чей?); на -ив (укр. -ів, -їв) - Петрів / рус. Петрив , Ониськів / рус. Оныськив - сущее недоразумение. Сейчас в украинском яз. такие фамилии нужно склонять и образовывать жен. формы, но инерция - вещь упрямая.

[Jeremy]

... но часто в русском яз. такие фамилии...

Уже второй раз упоминается один русский язык. Вы не думали о причинах этого явления? А зная причину (она проста, лежит на поверхности), можете сказать, это какие такие преграды мешали тому же самому явлению иметь место в украинских говорах?

Нет, такие явления никаким украинским говорам не были известны. Это хорошо видно на примере Кубани, где большинство таких фамилий задокументировано (по-русски)  у женщин Литвин, Сербин, Турчин, Высочин и т.д., кроме Волошина и Лисовина. До сих пор и в русскоязычной среде они воспринимаются как существительные. Дело в том, что такие фамилии возникали на всей украинской этнотерритории, а фамилии типа Лещишин, Савчин - только на западе. Произошло следующее. Восточноукраинская модель восприятия и парадигмы перекинулась и на эти  фамилии-притяж. прилагат., и они тоже не стали давать женскую форму и так же (неправильно) склоняться - как в украинском, так и в русском языках. Тенденция к образованию женских форм Волошина, Лисовина поначалу, а затем и др. подобных фамилий развивалась обычно по мере забвения этимологии таких фамилий. Это происходило в первую очередь на периферии украинской этнической территории. Волошин, с одной стороны, утратила первичную этимологию даже для большинства украинцев (для русских тем более), а с другой стороны - она была сильно распространена, потому одна из первых "переехала" в разряд прилагательных. Но ещё 30 лет назад у носителей украинских говоров даже на Кубани она давала женскую форму "Волошиха", изредка "Волошинка", но никак не "Волошина" и не "Волошинша", т.е., она воспринималась как имя существительное. Это мои родичи, соседи разных линий, так что могу реферат об этой фамилии написать. Правда, не силён в терминологии.

[LUTS]

Т. е. если у пана Волошина родится дочь, то в паспорте (хотя бы на укр. страничке) поставят Волошин?

Зависит от паспортиста.

[Jeremy]

Т. е. если у пана Волошина родится дочь, то в паспорте (хотя бы на укр. страничке) поставят Волошин?

Зависит от паспортиста.

От носителя фамилии тоже многое зависит. В Черновицкой обл., где лучше всего знают, что такое "волошин", в большинстве случаев у женщин - "Волошин", а, например, в Запорожской у подавляющего большинства - "Волошина". По большой сути, это юридически разные фамилии.

[LUTS]

От носителя фамилии тоже многое зависит.

Это тоже, да.

[Jeremy]

Всім на добраніч!
Гей, волошин сіно косить,
А волошка їсти носить.
Аби сіно покосити,
Щоби їсти не носити!

[Jeremy]

Почему не  притяжательное прилагательное от существительного волоха «неряха»?

Волошин сейчас воспринимается чаще как притяжат. прилагательное от имени Волоха (Владимир?)

[Jeremy]

Попадалось в литературе, что эта фамилия в женской форме не склонялась как неславянская. Почему так?

Если "не склонялась", то потому что не имеет женской формы. Фамилия что ни на есть славянская. Сами румыны не любят этноним "волох, влах", употребляется как "простолюдин, Ванька-лапотник". Княжество Валахия они называли Мунтения (Мунтэние ши Олтэние - Мунтения и Олтения).

[Wolliger Mensch]

Нет, такие явления никаким украинским говорам не были известны. Это хорошо видно на примере Кубани, где большинство таких фамилий задокументировано (по-русски)  у женщин Литвин, Сербин, Турчин, Высочин и т.д., кроме Волошина и Лисовина. До сих пор и в русскоязычной среде они воспринимаются как существительные. Дело в том, что такие фамилии возникали на всей украинской этнотерритории, а фамилии типа Лещишин, Савчин - только на западе. Произошло следующее. Восточноукраинская модель восприятия и парадигмы перекинулась и на эти  фамилии-притяж. прилагат., и они тоже не стали давать женскую форму и так же (неправильно) склоняться - как в украинском, так и в русском языках. Тенденция к образованию женских форм Волошина, Лисовина поначалу, а затем и др. подобных фамилий развивалась обычно по мере забвения этимологии таких фамилий. Это происходило в первую очередь на периферии украинской этнической территории. Волошин, с одной стороны, утратила первичную этимологию даже для большинства украинцев (для русских тем более), а с другой стороны - она была сильно распространена, потому одна из первых "переехала" в разряд прилагательных. Но ещё 30 лет назад у носителей украинских говоров даже на Кубани она давала женскую форму "Волошиха", изредка "Волошинка", но никак не "Волошина" и не "Волошинша", т.е., она воспринималась как имя существительное. Это мои родичи, соседи разных линий, так что могу реферат об этой фамилии написать. Правда, не силён в терминологии.

Отстутствие склонения женской фамилии, условно, Селянин вполне понятно: слово мужского рода, обозначает мужика, а канцелярит не позволяет женщинам давать фамилии типа Селянка. Аналогичная ситуация в общем и со всеми остальными номинативными фамилиями.

Однако ваш тезис, что и притяжательные (имеющие прозрачную этимологию) также утратили согласование по родам требует подтверждения. Я не встречал форм типа Коровинка и под.

[DarkMax2]

Потому что это существительное. В русском такие обычно склоняются также, как обычные патронимические и метронимические на -ин.

Болгарин Мария?  Ну, да, хорошая проверка.

[DarkMax2]

Такие женские фамилии не склоняются

Какие?

-шин.

Неправильная постановка! Не склоняются фамилии мужского рода у женщин. Почему не образовывается женская форма - вот вопрос! А потому, что форма женская этого слова волошка, а не волошина, ибо это национальность.

Волошин, -на, м. Валахъ, румынъ. У нас такий панич як волошин: чорнявий, з волосом на виду. Ном. № 8554.

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 252.

[DarkMax2]

Ну, похоже я опоздал

[oveka]

Волошин - він.
Волошка - вона.
Де їздив? - На волохи. Тобто до села, де живуть волохи. Таке чув у дитинстві.
У нас в селі були Ва́гини. Немає Тамарки Ва́гин. Немає Івана Ва́гина. І Тамарка була Ва́гин, не Ва́гина.
Так у побуті. Як в документах, не знаю.