Author Topic: ПИЕ звуки  (Read 5515 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 54286
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #25 on: February 14, 2015, 16:19
Не говорите за всех. Тем более про фрикативный г.
Не путайте русский язык и СРЛЯ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #26 on: February 15, 2015, 22:15
Ладно говорить чепуху. В русском нет мягкого ж, твёрдого ч, фрикативного г, но с ними всё прекрасно понятно.
Слово "дрожжи" вы как произносите?
"Слава богу"?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Reply #27 on: February 15, 2015, 22:19
Возвращаемся к вопросу - чем палатальное к отличается от ч?
Звучанием, нет?
Или для вас "кикс" и "чикса" начинаются с одного и того же звука? :what:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Anixx

  • Posts: 1194
  • Gender: Male
Reply #28 on: February 17, 2015, 16:38
Слово "дрожжи" вы как произносите?
С твёрдым ж.
Quote
"Слава богу"?
Со взрывным г.

Reply #29 on: February 17, 2015, 16:40
Или для вас "кикс" и "чикса" начинаются с одного и того же звука? :what:

С каких пор в "кикс" палатальное к? Не путайте палатальное и палатализованное.

Offline Karakurt

  • Posts: 19862
  • Gender: Male
Reply #30 on: March 16, 2015, 22:41
Z в рус. знать из d'?
͡° ͜つ ͡°

Offline Iskandar

  • Posts: 32441
Reply #31 on: March 16, 2015, 23:00
Из g'
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Karakurt

  • Posts: 19862
  • Gender: Male
Reply #32 on: March 16, 2015, 23:24
А индо-ир.?
͡° ͜つ ͡°

Offline Iskandar

  • Posts: 32441
Reply #33 on: March 16, 2015, 23:37
В праиндоиранском звонкая палатальная аффриката.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Karakurt

  • Posts: 19862
  • Gender: Male
Reply #34 on: March 16, 2015, 23:42
Я думал что перс. d<z это не верно? Это единый звук в словах адам "я" и дан- "знать"?
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51973
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #35 on: March 17, 2015, 10:22
Z в рус. знать из d'?

Балтослав. *ǧ [dʒ] < *ɟ < и.-е. *g̑(ʰ).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #36 on: March 17, 2015, 10:24
Я думал что перс. d<z это не верно?

В истории персидского были схожие процессы? Например, s > t? :no:

Это единый звук в словах адам "я" и дан- "знать"?

И.-е. *eg̑ʰom и *g̑enə-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #37 on: March 17, 2015, 10:26
В праиндоиранском звонкая палатальная аффриката.

В балтославянском тоже. Это, собственно, стандартное развитие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 32441
Reply #38 on: March 17, 2015, 10:36
Это единый звук в словах адам "я" и дан- "знать"?
Там должно было быть [δ]. Либо не различала письменность, либо уже δ > d. В дальнейшем это d и d < *d ("обычное") ведут себя совершенно одинаково.
Z в древнеперсидском оставалось в *zD (< *s + *b/d/g). Это помимо заимствований.

В глухой паре письменность отчётливо фиксирует θ (совпавший с "обычным" иранским θ). В интервокальном положении θ > сред.перс. h, в начале слова > s (хотя в диалектах Фарса есть следы того, что θ- сохранялось очень долго и переходило в t-)
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51973
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #39 on: March 17, 2015, 10:45
Z в древнеперсидском оставалось в *zD (< *s + *b/d/g).

«Оставалось» — не очень удачно сказано. Просто был сам по себе ещё с и.-е. времени и с рефлексом и.-е. *g̑ никогда не совпадал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 32441
Reply #40 on: March 17, 2015, 11:30
В индоиранском ещё прошёл и аналог славянской "первой палатализации" (*ge/gi > *dʒe/dʒi) и рефлексы сатемизации и палатализации не совпадали. Потом они совпали в звонкой паре в древнеиндийском.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Karakurt

  • Posts: 19862
  • Gender: Male
Reply #41 on: March 17, 2015, 11:39
В праиндоиранском звонкая палатальная аффриката.
[ɟ͡ʝ] ? Т.е. з, д "равноудалены" от нее? Вроде тут писали что курдский со своим з как бы архаичный персидский.
Кстати, "не знаю" по-курдски звучит более похоже на русский, нежели перс.?
͡° ͜つ ͡°

Offline Iskandar

  • Posts: 32441
Reply #42 on: March 17, 2015, 11:48
По-курдски заньн.
Курдский выглядит близким к архаичному среднеперсидскому (по ряду параметров), это не значит, что он от него происходит.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46680
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Reply #43 on: March 17, 2015, 11:49
Разве ПИЕ звуки восстановимы? :umnik:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51973
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #44 on: March 17, 2015, 13:29
Разве ПИЕ звуки восстановимы? :umnik:

В плане?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #45 on: March 17, 2015, 14:11
В плане?

В смысле, в графике?

Интересно бы также узнать, а в ваших лингвистических учебниках эти ПИЕ звуки тоже пишутся вот так, раздельно?

Offline bvs

  • Posts: 9416
Reply #46 on: March 17, 2015, 14:15
Интересно бы также узнать, а в ваших лингвистических учебниках эти ПИЕ звуки тоже пишутся вот так, раздельно?
ПИЕ - это прилагательное, праиндоевропейский. Не знаю, насколько это нормативно, так сокращать.

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #47 on: March 17, 2015, 14:21
Насколько бы само это слово ни было нормативным / не нормативным, но пишется оно через дефис:

http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_310544

http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=59

Прошу прощения, но спотыкаться об это надоело, все-таки заголовок. (Помнится, когда я сюда пришла, Мнаше в моем заголовке даже начертание кавычек поменял — "лапки" на "елки", мотивируя это тем, что здесь именно "елки" — кавычки правильные.  :()



Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51973
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #48 on: March 17, 2015, 14:36
В плане?

В смысле, в графике?

Марго, если вы спрашиваете о значении слов, употребляйте кавычки, что ли.

Интересно бы также узнать, а в ваших лингвистических учебниках эти ПИЕ звуки тоже пишутся вот так, раздельно?

В книгах не встречал.

Насколько бы само это слово ни было нормативным / не нормативным, но пишется оно через дефис:
http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_310544
http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=59

Пояснение с «Грамоты» уклончиво.  А в правиле вообще не даны примеры написания существительных.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Reply #49 on: March 17, 2015, 14:36
Насколько бы само это слово ни было нормативным / не нормативным, но пишется оно через дефис
Важное замечание по существу темы.  :umnik:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: