ударение в чешском и польском

[DarkMax2]

И снова мифы о московском произношении?

Интересно, откуда взялся этот устойчивый (по крайней мере на ЛФ) миф о московском долгом предударном. Ни разу не слышал такового в речи москвичей.

Не миф. Смотреть видео с 29 минуты.

[Wolliger Mensch]

Не миф.

Вы сами смотрели ролик?

[كافر]

Думаю, традиционное положение об «ударении» на первый слог практически ничего не говорит о чешской просодии. С точки зрения любого языка с фонологическим ударением его там нет (что, конечно, не значит, что все слоги в чешском произносятся одинаково).
Думаю, интонационный рисунок чешского фонологического слова продолжает рисунок славянских энклиноменов.

[كافر]

Кстати, хотя долгого московского предударного не существует, само по себе удлинение в предударной позиции — реальное фонетическое изменение: оно имеется в кайкавских диалектах, масоретском иврите. Предударная позиция — вторая по силе после ударной, что видно уже по различению /и/ и /А/ после твёрдых в русском.
В связи с этим известная гипотеза Кортландта о сокращении предударных в праславянском, как обычно, прямо противоречит научным данным.

[كافر]

удлинение в предударной позиции — реальное фонетическое изменение: оно имеется в кайкавских диалектах, масоретском иврите

Дж. Малоун прибавляет: арабские диалекты, онондага, лигурийский (Pretonic lengthening: an early Hebrew sound change 468). И ни одного примера обратного.

[DarkMax2]

Кстати, хотя долгого московского предударного не существует

В видео же поясняться, что в старомосковском просторечии было. Ну, до сих пор встречается.

[Awwal12]

Что было? По отдельным говорам длительность первого предударного равна длительности ударного, а вот чтобы больше - мне такого не попадалось.

[DarkMax2]

Повторим также, что в настоящее время описанная закономерность напоминает диссимиляцию по подъёму, но таковой отнюдь не является, она восходит к компенсаторным отношениям по длительности внутри просодического ядра слова: чем больше собственная длительность ударного гласного, тем выше вероятность произношения перед ним краткого предударного [ь] или [и], и наоборот: чем меньше собственная длительность ударного, тем выше вероятность произношения перед ним долгого предударного [а]

С. В. КНЯЗЕВ. РУССКАЯ ДИАЛЕКТНАЯ ФОНЕТИКА : Учебное пособие - Москва, 2008.

[Awwal12]

Имя цифры, сестра!..

[SIVERION]

У москвичей предударное Аканье звучит специфично, просто на территории Украины нет такого звука да еще и по длительности совпадает с ударным, а для украинского уха если предударный имеет ту же длительность что и ударный то воспринимается как долгий с гейским оттенком, вообще на территории Украины если произносится короче ударного считается своим, а если длительность гласных на одном уровне с ударными-манерность/гейство.

[Poirot]

Если вы об этом, то это скорее звучит как прикол.

[Jeremiah]

Я тут уже об этом как-то писал, но в речи некоторых молодых москвичей я наоборот замечаю тенденцию произносить предударное /а/ в среднем короче и уже, чем его произнёс бы я. Вплоть до уральского прононса типа "малдой", "галва", "дакзать".

[SIVERION]

Я тут уже об этом как-то писал, но в речи некоторых молодых москвичей я наоборот замечаю тенденцию произносить предударное /а/ в среднем короче и уже, чем его произнёс бы я. Вплоть до уральского прононса типа "малдой", "галва", "дакзать".

Ну уральский пронос режет слух украинцам не меньше, но не из за длительности предударного, а иза качества самого гласного, украинцы уральское молоко слышат как мылыко.

[Wolliger Mensch]

У москвичей предударное Аканье звучит специфично, просто на территории Украины нет такого звука да еще и по длительности совпадает с ударным, а для украинского уха если предударный имеет ту же длительность что и ударный то воспринимается как долгий с гейским оттенком, вообще на территории Украины если произносится короче ударного считается своим, а если длительность гласных на одном уровне с ударными-манерность/гейство.

1) Есть Ютуб, Форво — море разливанное произношений на любой вкус. В том числе и полно людей, которые говорят по-русски безо всякого местного оттенка.
2) У москвичей обычное предударное аканье, даже местами слабое. Если вы в порядке пропаганды стереотипов написали про «гейство», то вы ошиблись веткой.

[Jeremiah]

Ну уральский пронос режет слух украинцам не меньше, но не из за длительности предударного, а иза качества самого гласного, украинцы уральское молоко слышат как мылыко.

И, тем не менее, когда украинцы пытаются говорить по-московски, в плане редукции у них получается Урал.

[SIVERION]

Ну уральский пронос режет слух украинцам не меньше, но не из за длительности предударного, а иза качества самого гласного, украинцы уральское молоко слышат как мылыко.

И, тем не менее, когда украинцы пытаются говорить по-московски, в плане редукции у них получается Урал.

Потому что повторить московскую редукцию тяжело, я сам пытался, вышло да что то похожее на Урал или даже может и пожестче, при том что у меня не плохой слух, настроить без длительной практики артикуляцию невозможно, вылазят левые звуки. Также и у москвичей вряд ли выйдет произнести речь в русском с моим украинским акцентом.

[Iskandar]

Мааасковское праизнааашение — миф или архаизм?

https://youtu.be/yY7zXn2FU3g?t=1737

[Jeremiah]

Интересно, что у него на месте предударного долгого [а:] в словах вроде "заорать" и "зоопарк".

[Iskandar]

Вот, кстати, нечто подобное из Питера

https://youtu.be/48kkoknpIOw?t=275

[Iskandar]

Ааапять Питер

https://youtu.be/PaFsmRReoJI?t=547

[Awwal12]

Я тут уже об этом как-то писал, но в речи некоторых молодых москвичей я наоборот замечаю тенденцию произносить предударное /а/ в среднем короче и уже, чем его произнёс бы я. Вплоть до уральского прононса типа "малдой", "галва", "дакзать".

С чего вы обозвали означенное "уральским прононсом"?.. Это скорее произношение украинофонов, которые гиперкорректно косят под Москву (реальную), но не владеют паттернами редукции безударных при аканье. /А/ в первом предударном действительно может в очень небрежной/быстрой речи переходить в шву и даже в ноль (напр. "хрош!") - но только не тогда, когда это непервый слог, и уж тем более невообразимо сочетание этого со слабой качественной редукцией в предшествующем слоге. Такое произношение, в частности, у Виоленсии, и оно чувствительно режет слух.

А так в Москве чего только ни услышишь. Как-то за один день мне удалось услышать от девушек в транспорте (а они всегда демонстрируют наивысшую специфику речи) сначала ʧеканье (люто бесит!), потом была украиноподобная каша с гласными (от женщины с довольно характерной внешностью), а потом вроде бы ничего не предвещало беды, пока внезапно не вылезло слово "вперйод"...

[piton]

для украинского уха если предударный имеет ту же длительность что и ударный то воспринимается как долгий с гейским оттенком,

Кстати, языков гомосеков обсуждался уже на ЛФ?

[Валентин Н]

Языков-Гомосеков обсуждался уже на ЛФ?

Это лингвист?

[Jeremiah]

С чего вы обозвали означенное "уральским прононсом"?..

Потому что произношение [ə]...[ə] мой мозг также интерпретирует как /а/.../ы/. Ну, и в целом у них степень редукции меньше привязана к положению относительно ударного. Пока оно совпадает с привычным, всё в порядке. Как только некое непредударное /а/ оказывается по той или причине шире обычного, оно сразу бросается в глаза как ненашенское.

сначала ʧеканье (люто бесит!)

А у вас есть примеры такого произношения с нормальным качеством записи и без посторонних шумов?

[DarkMax2]

вперйод

Экзотично. Для самой Украины экзотично.