О социализме доброжелательно

[वरुण]

Так США, как страна чувствующая себя элитой среди других стран, так постоянно и делает. Когда у них кризис, когда им плохо из-за собственных ошибок/преступлений, она создает условия чтоб во всех других странах было еще хуже, их разворовывает, втягивает в войны, и на их фоне она выглядит успешной спокойной гаванью, тем самым сохраняя себя в качестве элиты. Она  это уже делает постоянно больше века, однообразно, успешно и беспощадно.

Надо только помнить, что это не черта конкретно США, а всех крупных и достаточно мощных государств. Как минимум, многих из них. В частности, занималась этим Британская Империя, занимается сейчас Россия (все в разных формах, конечно).

Впрочем, мне кажется, что Ваша аналогия тут неудачна. США, Россия и другие страны такого типа ведут себя подобным образом не потому, что чувствуют себя элитой, а по той причине, что для них такая тактика доступна и является одной из наиболее удобных при определенных обстоятельствах.

Британия - да несомненно, США именно у нее и научились. Вот Россия вообще в этом не замечена, нигде и никогда, ни в прошлом ни сейчас. А США себя чувствуют единственной элитой земли, и их действия распространяются на каждую страну.

[From_Odessa]

Вот Россия вообще в этом не замечена, нигде и никогда, ни в прошлом ни сейчас

Да-да... Хотел бы я о нашей стране думать так же... Впрочем, для кого-то подобное поведение своего государства - это вовсе не что-то плохое. Но это уже личные ценности, и вообще это пошла политика, так что стоп. Для меня, в смысле.

[Alexandra A]

На самом деле, элита даже и в этом не заинтересована непосредственно. Элите нужно лишь собственное процветание (иногда за счет процветания всего общества, иногда за счет упадка остальных при сохранении собственного превосходства) и сохранение себя в качестве элиты.

Так США, как страна чувствующая себя элитой среди других стран, так постоянно и делает. Когда у них кризис, когда им плохо из-за собственных ошибок/преступлений, она создает условия чтоб во всех других странах было еще хуже, их разворовывает, втягивает в войны, и на их фоне она выглядит успешной спокойной гаванью, тем самым сохраняя себя в качестве элиты. Она  это уже делает постоянно больше века, однообразно, успешно и беспощадно.

В чём заключается элитарность Соединённых Штатов? Как нации, а не как страны где много богатых ездящих на дорогих машинах: во всём мире элита ездит на дорогих мерседесах. что не делает все страны мира богатыми...

В чём? В том что десятки миллионов американцев живут в городах? Именно в городах, а не в селе? И меют свои квартиры или маленькие дома, а не хаты на хуторе? И имеют дома телевизор и пылесос, а не радиоприёмник и метёлку?

Ну так получилось, из-за промышленного развития. Вы предлагаете отправить соти миллионов американцев в прерии, выращивать хлеб? Чтобы они покинули города, потому тчо кому-то просто это мозолит глаза (у анархистов желания разрушительные, не созидательные).

Богатство страны - это всегда богатство большинства её людей. А богатства большинства людей не могут быть по отдельности большими каждое. Получается у многих в мире вызывает зависть простое маленькое скромное благополучие десятков миллионов американских семей? Зависть, потому тчо до сих пор многие люди во многих странах живут в деревнях, без комфорта? Как жили их прадеды? Что вызывает зависть? Что десятки миллионов американских семей живут лучше, чем прадеды?

[From_Odessa]

В чём заключается элитарность Соединённых Штатов? Как нации, а не как страны

Так там речь шла именно о государстве. Можно сказать, что элитарность заключается в том, что США имеют гигантскую долю в мировом ВВП, а их национальная валюта имеет хождение практически по всему миру. За счет этого от состояния экономики США зависит состояние экономических систем подавляющего большинства государств мира, и зависит серьезно. Одновременно с тем США обладают то ли первой, то ли второй по силе и объемам вооружения армией в мире. Вот это в сумме можно считать факторами, делающих их "элитарным государством".

[वरुण]

На самом деле, элита даже и в этом не заинтересована непосредственно. Элите нужно лишь собственное процветание (иногда за счет процветания всего общества, иногда за счет упадка остальных при сохранении собственного превосходства) и сохранение себя в качестве элиты.

Так США, как страна чувствующая себя элитой среди других стран, так постоянно и делает. Когда у них кризис, когда им плохо из-за собственных ошибок/преступлений, она создает условия чтоб во всех других странах было еще хуже, их разворовывает, втягивает в войны, и на их фоне она выглядит успешной спокойной гаванью, тем самым сохраняя себя в качестве элиты. Она  это уже делает постоянно больше века, однообразно, успешно и беспощадно.

В чём заключается элитарность Соединённых Штатов? Как нации, а не как страны где много богатых ездящих на дорогих машинах: во всём мире элита ездит на дорогих мерседесах. что не делает все страны мира богатыми...

Элитарность США была прописана еще в Доктрине Монро - в 19-м веке - по которой вся Латинская Америка являлась ее плебеем, которая была призвана обслуживать только ее нужды, и поэтому туда было нельзя впускать никого в мире, "слугой двух господ" Латинская Америка быть не могла. То есть, просто напросто территорией для монопольного разграбления.

[Python]

Вот Россия вообще в этом не замечена, нигде и никогда, ни в прошлом ни сейчас.

Однако, насаждаемые в российской зоне влияния «горячие точки» и «непризнанные государства» — явно проявление этой стратегии (а иначе как сделать, чтоб «сами приползли»?).

[वरुण]

Вот Россия вообще в этом не замечена, нигде и никогда, ни в прошлом ни сейчас.

Однако, насаждаемы в российской зоне влияния «горячие точки» и «непризнанные государства» — явно проявление этой стратегии (а иначе как сделать, чтоб «сами приползли»?).

Это фантазии пропаганды. Если бы так и было, то они бы уже давно были бы часть России. Речь идет о том что каждый конфликт в мире обогащает США, им от этого становится хорошо - капитал бежит именно в США. А вот никаких прибылей от конфликтов у России нет, наоборот одни проблемы, капитал бежит из России и другие только худшие явления.
Ну а в пропаганду не будем вдаваться.

[वरुण]

Вот Россия вообще в этом не замечена, нигде и никогда, ни в прошлом ни сейчас.

Однако, насаждаемы в российской зоне влияния «горячие точки» и «непризнанные государства» — явно проявление этой стратегии (а иначе как сделать, чтоб «сами приползли»?).

Это фантазии пропаганды. Если бы так и было, то они бы уже давно были бы часть России. Речь идет о том что каждый конфликт в мире обогащает США, им от этого становится хорошо - капитал бежит именно в США. А вот никаких прибылей от конфликтов у России нет, наоборот одни проблемы, капитал бежит из России и другие только худшие явления. Россия ничего не насаждала, это либо сами люди, либо те же бенефициары Запада.
Ну а в пропаганду не будем вдаваться.

[वरुण]

Вот Россия вообще в этом не замечена, нигде и никогда, ни в прошлом ни сейчас.

Однако, насаждаемы в российской зоне влияния «горячие точки» и «непризнанные государства» — явно проявление этой стратегии (а иначе как сделать, чтоб «сами приползли»?).

Это фантазии пропаганды. Если бы так и было, то они бы уже давно были бы часть России. Речь идет о том что каждый конфликт в мире обогащает США, им от этого становится хорошо - капитал бежит именно в США. А вот никаких прибылей от конфликтов у России нет, наоборот одни проблемы, капитал бежит из России и другие только худшие явления. Россия ничего не насаждала, это либо сами люди, либо те же бенефициары Запада.
Ну а в пропаганду не будем вдаваться.

[वरुण]

Вот Россия вообще в этом не замечена, нигде и никогда, ни в прошлом ни сейчас.

Однако, насаждаемы в российской зоне влияния «горячие точки» и «непризнанные государства» — явно проявление этой стратегии (а иначе как сделать, чтоб «сами приползли»?).

Это фантазии пропаганды. Если бы так и было, то они бы уже давно были бы часть России. Речь идет о том что каждый конфликт в мире обогащает США, им от этого становится хорошо - капитал бежит именно в США. А вот никаких прибылей от конфликтов у России нет, наоборот одни проблемы, капитал бежит из России и другие только худшие явления. Россия ничего не насаждала, это либо сами люди, либо те же бенефициары Запада.
Ну а в пропаганду не будем вдаваться.

[वरुण]

Вот Россия вообще в этом не замечена, нигде и никогда, ни в прошлом ни сейчас.

Однако, насаждаемы в российской зоне влияния «горячие точки» и «непризнанные государства» — явно проявление этой стратегии (а иначе как сделать, чтоб «сами приползли»?).

Это фантазии пропаганды. Если бы так и было, то они бы уже давно были бы часть России. Речь идет о том что каждый конфликт в мире обогащает США, им от этого становится хорошо - капитал бежит именно в США. А вот никаких прибылей от конфликтов у России нет, наоборот одни проблемы, капитал бежит из России и другие только худшие явления. Россия ничего не насаждала, это либо сами люди, либо те же бенефициары Запада.
Ну а в пропаганду не будем вдаваться.

[वरुण]

Вот Россия вообще в этом не замечена, нигде и никогда, ни в прошлом ни сейчас.

Однако, насаждаемы в российской зоне влияния «горячие точки» и «непризнанные государства» — явно проявление этой стратегии (а иначе как сделать, чтоб «сами приползли»?).

Это фантазии пропаганды. Если бы так и было, то они бы уже давно были бы часть России. Речь идет о том что каждый конфликт в мире обогащает США, им от этого становится хорошо - капитал бежит именно в США. А вот никаких прибылей от конфликтов у России нет, наоборот одни проблемы, капитал бежит из России и другие только худшие явления. Россия ничего не насаждала, это либо сами люди, либо те же бенефициары Запада.
Ну а в пропаганду не будем вдаваться.

[वरुण]

Что то с форумом творится, размножило до невозможности, потому что форум не отзывался.

[Python]

Если бы так и было, то они бы уже давно были бы часть России.

Зачем делать полноценной частью (т.е., еще и резервировать за ними часть парламента и часть бюджета, переносить к себе их внутреннюю политику, не быть защищенными от них границей и т.д.), если достаточно держать в узде при формальной независимости? Присоединять есть смысл лишь то, что не захочет потом отделяться.

[Лом d10]

Если бы так и было, то они бы уже давно были бы часть России.

Зачем делать полноценной частью (т.е., еще и резервировать за ними часть парламента и часть бюджета, переносить к себе их внутреннюю политику, не быть защищенными от них границей и т.д.), если достаточно держать в узде при формальной независимости? Присоединять есть смысл лишь то, что не захочет потом отделяться.

Это вы про ЕС что ли? Да, формально страны ЕС не часть США, а на самом деле?

[troyshadow]

вот непонятно,а что помешает наследственной элите сделать то же,что и нынешней: ободрать народ,оставив плебсу на размножение,пропаганду и полицию?

[Лом d10]

вот непонятно,а что помешает наследственной элите сделать то же,что и нынешней: ободрать народ,оставив плебсу на размножение,пропаганду и полицию?

никогда не мешало. именно так все и происходило обычно.

[Jeremy]

Это фантазии пропаганды. Если бы так и было, то они бы уже давно были бы часть России. Речь идет о том что каждый конфликт в мире обогащает США, им от этого становится хорошо - капитал бежит именно в США. А вот никаких прибылей от конфликтов у России нет, наоборот одни проблемы, капитал бежит из России и другие только худшие явления. Россия ничего не насаждала, это либо сами люди, либо те же бенефициары Запада.
Ну а в пропаганду не будем вдаваться.

Чтобы на подобные темы говорить, нужно друг друга знать и смотреть друг другу в глаза. Более мощной пропаганды, чем российская , в мире нет.

[Лом d10]

Это фантазии пропаганды. Если бы так и было, то они бы уже давно были бы часть России. Речь идет о том что каждый конфликт в мире обогащает США, им от этого становится хорошо - капитал бежит именно в США. А вот никаких прибылей от конфликтов у России нет, наоборот одни проблемы, капитал бежит из России и другие только худшие явления. Россия ничего не насаждала, это либо сами люди, либо те же бенефициары Запада.
Ну а в пропаганду не будем вдаваться.

Чтобы на подобные темы говорить, нужно друг друга знать и смотреть друг другу в глаза. Более мощной пропаганды, чем российская , в мире нет.

только толку от неё нет, а вот у "не самой мощной" очень эффективно всё работает, с чего бы? 

[From_Odessa]

только толку от неё нет

Заканчиваю на эту тему. Отмечу только, что я не очень-то понимаю, до какой степени нужно быть закрытым от части реальности человеком, чтобы не видеть результаты этой самой пропаганды. Она очень качественная и очень эффективная. Результат рядом, его легко пощупать.

Ну да ладно, хватит на эту тему, я уже успел сказать все, что думаю. Да и опять же - это политика.

[Лом d10]

только толку от неё нет

Заканчиваю на эту тему. Отмечу только, что я не очень-то понимаю, до какой степени нужно быть закрытым от части реальности человеком, чтобы не видеть результаты этой самой пропаганды. Она очень качественная и очень эффективная. Результат рядом, его легко пощупать.

Ну да ладно, хватит на эту тему, я уже успел сказать все, что думаю. Да и опять же - это политика.

что вы успели пощупать, можно я тоже пощупаю?
причём тут вообще пропаганда, всю часть темы посвященную РФ надо отправить в политику, хотя вся тема в общем и целом и так политическая получилась. 

[Jeremy]

только толку от неё нет, а вот у "не самой мощной" очень эффективно всё работает, с чего бы? 

Хотел было сам это приписать. "Толк" от неё есть, но, в первую очередь, для самих пропагандистов. А так, да - очень неэффективная, неприкрытая, в последнее время действующая только на большую часть своих граждан, на некоторую часть граждан соседних стран и почти ни на кого "за бугром". Поэтому часто приходится прибегать к устрашению или подкупу.

[Лом d10]

только толку от неё нет, а вот у "не самой мощной" очень эффективно всё работает, с чего бы? 

Хотел было сам это приписать. "Толк" от неё есть, но, в первую очередь, для самих пропагандистов. А так, да - очень неэффективная, неприкрытая, в последнее время действующая только на большую часть своих граждан, на некоторую часть граждан соседних стран и почти ни на кого "за бугром". Поэтому часто приходится прибегать к устрашению или подкупу.

т.е. Россия в политическом мейнстриме? даже не знаю радоваться или нет...

[Jeremy]

только толку от неё нет, а вот у "не самой мощной" очень эффективно всё работает, с чего бы? 

Не больно верится людям, строящим коммунизм, которые воруют и не больно верится "православным", которые вчера были все коммунистами-атеистами, а их родители вообще церкви разрушали и попов в расход пускали + низкий уровень жизни (вернее, постоянно отстающий от "загнивающего") + частое применение насилия из-за идеологии.

[Лом d10]

Не больно верится людям, строящим коммунизм, которые воруют и не больно верится "православным", которые вчера были все коммунистами-атеистами, а их родители вообще церкви разрушали и попов в расход пускали + низкий уровень жизни (вернее, постоянно отстающий от "загнивающего") + частое применение насилия из-за идеологии.

вас в списке доверия тоже нет, вот такая ерундовина.