Author Topic: Языки кроманьонцев и неандертальцев  (Read 5143 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37802
  • Gender: Male
Объём головного мозга кроманьонца равен 1400—1900 см³. У неандертальца 1400-1750.
А у современного человека 1350.

Языки древних людей наверняка были очень развитыми, со множеством слов, различением тончайших оттенков чувств и взаимоотношений.
Возможно были у них всякие диковинные грамматические категории, системы наименований цветов и звуков, вместо бесситемных названий, и даже запахов и вкусов!
 ::)
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline VagneR

  • Posts: 11196
  • Gender: Female
Мозг слона 5 кг. Правда, речевой аппарат подвел. Возможно, слоны обладают богатой внутренней речью, способностью к чтению и изучению иностранных языков. ;) 
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Curio

  • Posts: 542
Кроманьонцы это люди современного типа, как и мы с Вами — Homo sapiens sapiens.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnon

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62224
  • Gender: Male
Объём головного мозга кроманьонца равен 1400—1900 см³. У неандертальца 1400-1750.
А у современного человека 1350.
У современного мужчины 1260 в среднем, однако варьирует объем полноценного мозга в пределах где-то от 1000 до 2000 куб.см.
Не надо зацикливаться на объеме как таковом.
Языки древних людей наверняка были очень развитыми, со множеством слов, различением тончайших оттенков чувств и взаимоотношений.
Возможно были у них всякие диковинные грамматические категории, системы наименований цветов и звуков, вместо бесситемных названий, и даже запахов и вкусов!
Зачем так далеко ходить? Почитайте грамматическую характеристику пары автохтонных языков Австралии, субсахарской Африки и Южной Америки. Взрыв мозга и так гарантирован.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
В древнейших языках грамматические категории могли отсутствовать как таковые, но контекст мог значить всё. Одно и то же слово могло значить "яблоко", "красный", "круглый" и т.д. (основание - описание языка шимпанзе Уошо и записи языка детей 2-3 лет).

Offline Валентин Н

  • Posts: 37802
  • Gender: Male
(основание - описание языка шимпанзе Уошо и записи языка детей 2-3 лет)
У них мозг был БОЛЬШЕ, а не меньше! БОЛЬШЕ и на прилично. Такчто — гол в свои ворота: раз у шипанʒэ с маленьким мозгом, одно и то же слово, может означать что угодно, то тут явно наоборот.

Мозг слона 5 кг.
У него и масса тела больше, а у кроманьёнцев как у нас.

Кроманьонцы это люди современного типа, как и мы с Вами — Homo sapiens sapiens.
Вот оно-то и страшно... мы — они же, только без мозгов, деграданты :(
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

У современного мужчины 1260 в среднем, однако варьирует объем полноценного мозга в пределах где-то от 1000 до 2000 куб.см.
А как это с массой коррелирует?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline VagneR

  • Posts: 11196
  • Gender: Female
Мозг слона 5 кг.
У него и масса тела больше, а у кроманьёнцев как у нас.
У гидроцефалов масса мозга больше, чем у здоровых людей. При это масса тела обычная. Это как?
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Алалах

  • Posts: 11260
Мозг слона 5 кг.
У него и масса тела больше, а у кроманьёнцев как у нас.
У гидроцефалов масса мозга больше, чем у здоровых людей. При это масса тела обычная. Это как?
со школы был уверен, что дело не в массе мозга, а в количестве извилин.

Почти то же с компьютерами - сравните ЭВМ 70-х и сегодняшний даже смартфон. Хотя масса тех ЭВМок ого-го!
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
У них мозг был БОЛЬШЕ, а не меньше! БОЛЬШЕ и на прилично. Такчто — гол в свои ворота: раз у шипанʒэ с маленьким мозгом, одно и то же слово, может означать что угодно, то тут явно наоборот.
Сколько времени, по-вашему, нужно для развития в языке чётких категорий, если ещё в первой половине XX века путали, например, знание с понятием, а вид с результативностью?

Вот оно-то и страшно... мы — они же, только без мозгов, деграданты :(
Так это ж в среднем по больнице, ибо слабым и больным стало легче выживать.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37802
  • Gender: Male
в первой половине XX века путали, например, знание с понятием, а вид с результативностью?
это вы про что?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Bhudh

  • Posts: 56342
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это он про то, что в первой половине XIX века не то что путали пионы с мюонами, а даже и словьёв таких не знали!
Ну-у тупы-ые были!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mercurio

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5899
  • Gender: Male
  • LF TEMPLAR
Мозг слона 5 кг.
У него и масса тела больше, а у кроманьёнцев как у нас.
У гидроцефалов масса мозга больше, чем у здоровых людей. При это масса тела обычная. Это как?
Не путаем избыток ликвора в желудочках с веществом головного мозга :negozhe:
А как насчет попы?!
Попу мыть, попу мыть
Нужно каждый день,
Попу мыть, попу мыть,
Даже если лень!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
в первой половине XX века путали, например, знание с понятием, а вид с результативностью?
это вы про что?
Читайте Щедровицкого ( http://www.fondgp.ru/lib/mmk/58/11-04-01_Schedrovitckij_P.G._shematizatciya_-_XXXXVI.doc ) и Маслова ( http://www.twirpx.com/file/426333/ ) соответственно.

Offline VagneR

  • Posts: 11196
  • Gender: Female
Мозг слона 5 кг.
У него и масса тела больше, а у кроманьёнцев как у нас.
У гидроцефалов масса мозга больше, чем у здоровых людей. При это масса тела обычная. Это как?
Не путаем избыток ликвора в желудочках с веществом головного мозга :negozhe:
Упс...  Пример, действительно, неудачный.   :-[
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Валентин Н

  • Posts: 37802
  • Gender: Male
Читайте Щедровицкого ( http://www.fondgp.ru/lib/mmk/58/11-04-01_Schedrovitckij_P.G._shematizatciya_-_XXXXVI.doc ) и Маслова ( http://www.twirpx.com/file/426333/ ) соответственно.
Ну примерчик бы, конкретный: какой вид и результативность???
Да и что сетовать, что их путали — мозгов-то нет.
Вот кроманьёнцы и неандертальцы не спутали бы.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Малехар

  • Posts: 378
  • Gender: Male
Известно, что языки могли быть тоновым и достаточно певучими, но при этом с бедной фонетикой. Так же, скорее всего, разные части речи произносились слитно или присоединялись к корню-основе в виде различных суффиксов, префиксов и окончаний - как в некоторых палеоазиатских и индейских языках.
Так же известно, что неандертальцы жили малыми группами, в малых этнических изолированных группах язык всегда очень сложно развит - как было сказано выше, можно взять в пример племенные африканские или австралийские языки.
Можно еще добавить, что у неандертальца в значительной степени была развита интуиция и инстинкты, и в меньшей (по сравнению с человеком) - логика и самосознание. Это не могло не оказать влияния на язык, а значит, лексика в нем могла быть достаточно бедной и касалась лишь необходимых для функционирования общества элементов.

В итоге: язык неандертальца лексически и фонетически беден (многие слова различаются лишь тоном, и значение меняется зависимо от контекста), но с развитой грамматикой, полисинтетического типа. Слова по отдельности весьма короткие, состоят из 3-5 фонем, но в речи сливаются в единое целое. 
Так, например, "øмӈыы" может значить "зверь", либо "туша зверя". Но в тоже время "ʔмӈыыӈыҡ" - "я охочусь" (я+туша зверя+искать), или "ыммыӈыыҡ" - "охотник" ( (тот,)кто+туша зверя+искать).

Offline Python

  • Posts: 41016
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
В итоге: язык неандертальца лексически и фонетически беден (многие слова различаются лишь тоном, и значение меняется зависимо от контекста), но с развитой грамматикой, полисинтетического типа. Слова по отдельности весьма короткие, состоят из 3-5 фонем, но в речи сливаются в единое целое. 
Так, например, "øмӈыы" может значить "зверь", либо "туша зверя". Но в тоже время "ʔмӈыыӈыҡ" - "я охочусь" (я+туша зверя+искать), или "ыммыӈыыҡ" - "охотник" ( (тот,)кто+туша зверя+искать).
Его уже начали реконструировать :o
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Малехар

  • Posts: 378
  • Gender: Male
Его уже начали реконструировать :o

  :yes: На основе анатомических данных, исследований генома и пластов неандертальской лексики в палеоазиатских,  пама-ньюнгских и индейских языках.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40162
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Так же известно, что неандертальцы жили малыми группами
Как же они малой группой мамонта-то забивали? Это вам всё-таки не кенгуру.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 56342
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Нафига его забивать? Заманить в яму — сам сдохнет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40162
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Нафига его забивать? Заманить в яму — сам сдохнет.
Заманить малой группой (морковкой, например), подождать, пока сдохнет, а потом самим сдохнуть от отравления тухлятиной... Вот от чего вымерли неандертальцы!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 56342
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Во-первых, почему свежеумершая туша — это "тухлятина"?
Во-вторых, см. (wiki/ru) Копальхен.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40162
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Во-первых, почему свежеумершая туша — это "тухлятина"?
Во-вторых, см. (wiki/ru) Копальхен.
Не знаю, можно ли свежеумершего мамонта назвать тухлятиной, но и свежатиной его не назовёшь. Тем более мамонт большой, его сразу не съешь, полежит, потухнет.
 А про копальхен - оттуда же: "Из-за образования в процессе приготовления трупного яда смертельно опасно для представителей большинства других народностей". Интересно, неандертальцы относились к большинству народностей или к меньшинству...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: