В чём отличия предка пракритов от языка Ригведы?

[Iskandar]

Я так и не понял: что за исходный язык у пали и хинди?

У стандартного хинди предок - Кхариболи.
(wiki/en) Khariboli_dialect
Когда-то более популярный стандарт Брадж распространён чуть южнее.

[Iskandar]

Кажется, Чаттерджи пишет, что пали не язык Магадхи, как можно было подумать, а (как это обычно) язык более западного происхождения (то есть, примерно тот же престижный каурави (страна Куру: Водораздел и верхние течения Ганги и Ямуны)

[Iskandar]

Видимо, передатчики шрути всё же упростили до e и o изначальные краткие дифтонги *ai и *au. Правда, на морфонологию это повлияло очень слабо.

[Lodur]

Видимо, передатчики шрути всё же упростили до e и o изначальные краткие дифтонги *ai и *au. Правда, на морфонологию это повлияло очень слабо.

По мнению древнеиндийских лингвистов, дифтонги не могут быть краткими (лагху).

[Centum Satәm]

Интересная тема.
По поводу жестов тоже слышал от преподавателя, он был свидетелем того, как происходит обучение. Сидит учитель и читает текст, помогая себе жестами, а мальчишки за нам повторяют не только слова, но и жесты. И до автоматизма.
Конечно такое обучение не развивает способности ученика, а скорее наоборот одеревеняет - кроме памяти.
Понимают ли брахманы смысл того, что они читают, или от них это не требуется, и главная цель - произнести все звуки и интонации правильно?

[Iskandar]

По мнению древнеиндийских лингвистов, дифтонги не могут быть краткими (лагху).

Естественно.
Имеется в виду краткая составляющая.

[Alone Coder]

Риг Веду не записывали, а передавали устно, от отца к сыну, от учителя к ученику.

Однако все эпосы появились уже после обретения письменности соответствующими народами. Я уже постил где-то ссылку на Википедию по поводу датировки палочек для письма, находимых в Индии.

[granitokeram]

Ну-ну.

Мне бы не хотелось спорить об этом. Хотите верте, хотите нет.

но ведь все таки читают уже немного по другому. я спрашивал как то про брахму и брамху

[cetsalcoatle]

Я так и не понял: что за исходный язык у пали и хинди?

У стандартного хинди предок - Кхариболи.
(wiki/en) Khariboli_dialect
Когда-то более популярный стандарт Брадж распространён чуть южнее.

Спасибо, Iskandar

[Wolliger Mensch]

Напротив, древние индийцы считали настолько важным не исказить ни единого звука в священном тексте, что очень рано, на излёте бытования ведийского, как языка повседневного общения (вернее, не совсем ведийского, поскольку сам ведийский - уже язык поэтический, высокохудожественный, и, несомненно, "обработанный", а того пракрита, на основе которого он сложился) были созданы руководства по фонетике, редкой и устаревшей лексике, просодии и метрике. Были созданы именно потому, что большинству становилось всё труднее понимать и правильно читать Веду без этих руководств - разговорный язык всё дальше уходил от этой застывшей в священном тексте "нормы".

Вот этот переходный период, когда язык от совсем понятного становился совсем непонятным и был самым «вредным» с точки зрения сохранения его в неизменности. Более, того, перед этим периодом был момент, когда жрецы решили увековечить форму текста, а до того момента всё это хозяйство менялось вместе с разговорным языком, в этот же период «живых» вед из них выкидывалось всё, что считали устаревшим. А вот последнее-то самое интересное...

[Iskandar]

в этот же период «живых» вед из них выкидывалось всё, что считали устаревшим.

У любой поэтической традиции есть инерция, которую можно назвать «естественной» — в противоположность сознательным усилиям по консервации.
Витцель предполагает, что «кристаллизация» текстов происходила в государстве Куру (на Водоразделе) приблизительно в X в. до н.э. А потом уже эта кристаллизованная традиция стала эталоном, вытесняющим местные традиции на западе и востоке.

[yaik]

Здравствуйте!
Кто может перевести с английского на пали фразу «Be the energy you want to attract»?
По-русски переводится, наверное, так: "Будь сам той энергией, которую хочешь привлечь".

[no2700]

Да, есть легенда о Вритре, который (он был брахманом) составил мантру, которая должна была принести ему победу и уничтожить Индру.

Выходит что брахманы враги ариев

[no2700]

Ведь разница есть?

Если пракрит не с северо-запада Индии, то отличия будут, естественно.

А разве северозапад Индии это не арийское семиречье?
Если Вы именно его имеете в виду, то это явно не так. Это видно например по этому обзору:

Следует отметить, что ранний ведический, скорее всего, не имел ретрофлекса «D». Ретрофлекс «D» на самом деле был буквой «L» Ригведы или «Z» Яджурведы, оба из которых теперь выживают в своих близких формах на дравидийских языках. Появление «D» указывает на прибытие Пракрита.

https://ru.bccrwp.org/solution/vedic-sanskrit-vs-classical-sanskrit/

[Wolliger Mensch]

Это видно например по этому обзору:

[no2700]

Это видно например по этому обзору:

Ну по смыслу Ваш "пракрит северозапада Индии" это ведический язык. Ведь именно там было ведическое семиречье.
А по цитате ниже ясно, что пракрит четко дифференцирован от ведического. Соответственно ведический с пракритами ассоцировать ошибочно

[Wolliger Mensch]

Ну по смыслу Ваш "пракрит северозапада Индии" это ведический язык. Ведь именно там было ведическое семиречье.
А по цитате ниже ясно, что пракрит четко дифференцирован от ведического. Соответственно ведический с пракритами ассоцировать ошибочно

Процитируйте.

[no2700]

Ну по смыслу Ваш "пракрит северозапада Индии" это ведический язык. Ведь именно там было ведическое семиречье.
А по цитате ниже ясно, что пракрит четко дифференцирован от ведического. Соответственно ведический с пракритами ассоцировать ошибочно

Процитируйте.

так я уже цитировал

Следует отметить, что ранний ведический, скорее всего, не имел ретрофлекса «D». Ретрофлекс «D» на самом деле был буквой «L» Ригведы или «Z» Яджурведы, оба из которых теперь выживают в своих близких формах на дравидийских языках. Появление «D» указывает на прибытие Пракрита.

[Wolliger Mensch]

Ну по смыслу Ваш "пракрит северозапада Индии" это ведический язык. Ведь именно там было ведическое семиречье.
А по цитате ниже ясно, что пракрит четко дифференцирован от ведического. Соответственно ведический с пракритами ассоцировать ошибочно

Процитируйте.

так я уже цитировал

Следует отметить, что ранний ведический, скорее всего, не имел ретрофлекса «D». Ретрофлекс «D» на самом деле был буквой «L» Ригведы или «Z» Яджурведы, оба из которых теперь выживают в своих близких формах на дравидийских языках. Появление «D» указывает на прибытие Пракрита.

Мои слова процитируйте, из которых у вас вышел «смысл» про пракрит северо-запада Индии.

[no2700]

Вообще тут, как обычно в современной лингвистике, мутная терминология, которую можно повернуть и так и сяк.
Насколько я понимаю, пракрит точно следует переводить как типа "докреатив", то есть точный смысл не "народный" а "бытующий до создания санскрита".

С этой точки зрения вообще любой язык, хоть кельтский, можно сюда впихнуть

[no2700]

Мои слова процитируйте, из которых у вас вышел «смысл» про пракрит северо-запада Индии.

Если пракрит не с северо-запада Индии

[no2700]

Хотя Панини ничего не создал с нуля, а взял за основу ведическую грамматику, впихнув, видимо туда разнородную лексику, и упростив, только и всего. Черезчур много помпы

[Bhudh]

Насколько я понимаю, пракрит точно следует переводить как типа "докреатив", то есть точный смысл не "народный" а "бытующий до создания санскрита" "ранее возникший".

Fixed.
Санскрит-то как умудрились вычитать?

[no2700]

Насколько я понимаю, пракрит точно следует переводить как типа "докреатив", то есть точный смысл не "народный" а "бытующий до создания санскрита" "ранее возникший".

Fixed.
Санскрит-то как умудрились вычитать?

Ну "до сделанного", а сделанный и есть санскрит

[Wolliger Mensch]

Мои слова процитируйте, из которых у вас вышел «смысл» про пракрит северо-запада Индии.

Если пракрит не с северо-запада Индии

Имеется в виду фонетическое развитие, не сводимое к той же диалектной основе, что у санскрита. Ни о каком происхождении языка Вед от среднеиндийских языков речи не шло.