Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Русские фамилии на -ово

Автор Milchar, декабря 21, 2014, 16:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Milchar

Приветствую всех участников Лингвофорума!
Кто-нибудь знает: каково происхождение старинных русских фамилий на -ово (типа Хитрово, Дурново и т.п.), и почему они больше не встречаются сейчас?

bvs

Это форма род. падежа прилагательных.
Цитата: Milchar от декабря 21, 2014, 16:03
почему они больше не встречаются сейчас?
Эти фамилии были почти исключительно дворянскими (как и -аго).

Jeremy

Фамилии на -ово - это фонетическая запись -ого от прилагательных на ударное -ой - дурнОй, хитрОй. Им родственны нередкие фамилии на -ых, -их - Белых, Кривых, Малых, Чусовских - от белОй, кривОй, малОй, чусовскОй, родит. пад., но множ. числа. "Дворянскость" и "древность" фамилий на -аго, -ега, -ега надуманны, это никак не подтверждается документами. Всё это украинские и белорусские фамилии - ага изменено на -аго, вот и зазвучало, как прилагательное в родиат. пад. На самом деле это прозвищные фамилии в форме имён существительных - Здоровьяга, Чоловьяга, Ловяга, Мертвяга, Дубяга, Кулага. Например, запорожские реестры неоднократно фиксировали прозвище не совсем ясной этимологии Джавага, Жавага, Живага. Именно это прозвище, ставшее нередкой фамилией, впоследствии было записано как Живаго и этимологизировано как "живой". Кстати, -г- здесь в укр. яз. произносилось как -г'-, т.е. как в рус. яз. Незначительное количество фамилий на -ово и малое число их носителей объясняется тем, что это архаичные фамилии, принадлежавшие аристократии. У лиц высших сословий фамилии, как правило, старее и поэтому они часто выпадают из привычного ряда, записаны по старым правилам и т.д.

Jeremy

Вернее, от БелЫе (ед.ч. БелОй), КривЫе (КривОй), МалЫе (МалОй), ЧусовскИе (Чусовской)

Bhudh

Цитата: Jeremy от декабря 21, 2014, 17:53Им родственны нередкие фамилии на -ых, -их - Белых, Кривых, Малых, Чусовских - от белОй, кривОй, малОй, чусовскОй
Цитата: Jeremy от декабря 21, 2014, 17:56Вернее, от БелЫе (ед.ч. БелОй), КривЫе (КривОй), МалЫе (МалОй), ЧусовскИе (Чусовской)
Докажите.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Jeremy от декабря 21, 2014, 17:53"Дворянскость" и "древность" фамилий на -аго, -ега, -ега надуманны
Цитата: Jeremy от декабря 21, 2014, 17:53Незначительное количество фамилий на -ово и малое число их носителей объясняется тем, что это архаичные фамилии, принадлежавшие аристократии.
Взаимоисключающие параграфы детектед.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Jeremy

Тема избита, я всё сказал, достаточно. Если у кого-то есть по этому поводу своё мнение, пожалуйста!

Seryozha

Прозвище Дурной > чей (сын)? - Дурного (Дурново);
Прозвище Черной, мн. Черные > чьих (сын)? - Черных.

В приложении О.Н. Трубачёв, Из матерьялов для этимологического словаря фамилий России.

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Jeremy


Wolliger Mensch

Цитата: Jeremy от декабря 21, 2014, 18:12
Тема избита, я всё сказал, достаточно. Если у кого-то есть по этому поводу своё мнение, пожалуйста!

Их крайняя редкость объясняется ранней деморфологизацией, из-за чего они (и без того немногочисленные) переделывались в формы на -ов или -ый/-ой: вижу Дурного, с одной стороны, морфологически воспринимается как «вижу человек по фамилии Дурной», а с другой — фонетически не отличается от вижу Дурнова.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Zavada

Цитата: bvs от декабря 22, 2014, 18:42
Не понял с ударениями.
Некоторые типы фамилий выделяются в качестве фамилий особым ударением. В их числе следует называть фамилии на -ово. Это окончание представляет собой фонетическую запись окончания прилагательных, пишущегося с окончанием -ого. Специфически фамильным является перенос ударения в них на последний слог - Дурново (из дурной). Этот старый тип фамилий — некоторые из них известны с XVII в. — принадлежал нескольким семьям русской аристократии: Благово, Хитрово, Дурново, Недоброво, Плохово, Долгово -Сабуров, Петрово-Соловово, Сухово-Кобылин.
http://studall.org/all-39600.html

Фамилии в застывшей форме родительного падежа.

Эти фамилии можно разделить на две основные группы: во множественном и единственном числе. Группа фамилий во множественном числе более многочисленна и известна как сибирская. Ударение такое же, как и в исходных прилагательных, например: Косы́х (косо́й), Ильины́х (Ильи́н), Коро́тких (коро́ткий). Но если они состоят из двух слогов, то просматривается тенденция к смещению ударения на последний слог, например: Мелки́х (ме́лкий), Долги́х (до́лгий).

Группа фамилий в единственном числе, в сою очередь делится на две небольшие группы: фамилии заканчивающиеся на –ово (имеют ударение на конечный слог) и фамилии с окончанием на –аго (имеют ударение на а, например: Жива́го).
http://vsefamilii.ru/vsefamilii-udarvfam.html
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Jeremy

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2014, 18:24
воспринимается как «вижу человек по фамилии Дурной», а с другой — фонетически не отличается от вижу Дурнова.
Как это может быть, если там везде ударение на последнем слоге - ХитровО, ДурновО, ПетровО-СолововО? Фонетически - ДурнавО.

Jeremy

Фамилии "в застывшей форме прилагательных в ед. ч. род. пад. на -аго" - выдумка недобросовестных лингвистов. Это изменённые фамилии в форме существительных на -ага, просто некоторые похожи были на прилагательные (Живага, Мертвяга, Синяга). Почему-то в Кулаго, Человяго, Дубяго, Бурмаго такие "застывшие формы" не замечаются. Мы ведь года два тому на ВГД  проследили за носителями фам. Живаго - все они с Украины, где много Живага, Жавага, Джавага. Все эти прозвища были в Сечи, а какая там "старина" - поголовно "свежеиспечённые" прозвища.

Tys Pats


Wolliger Mensch

Цитата: Jeremy от декабря 22, 2014, 19:02
Как это может быть, если там везде ударение на последнем слоге - ХитровО, ДурновО, ПетровО-СолововО? Фонетически - ДурнавО.

У прилагательных не может быть такого ударения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Jeremy от декабря 22, 2014, 19:14
Фамилии "в застывшей форме прилагательных в ед. ч. род. пад. на -аго" - выдумка недобросовестных лингвистов. Это изменённые фамилии в форме существительных на -ага, просто некоторые похожи были на прилагательные (Живага, Мертвяга, Синяга). Почему-то в Кулаго, Человяго, Дубяго, Бурмаго такие "застывшие формы" не замечаются. Мы ведь года два тому на ВГД  проследили за носителями фам. Живаго - все они с Украины, где много Живага, Жавага, Джавага. Все эти прозвища были в Сечи, а какая там "старина" - поголовно "свежеиспечённые" прозвища.

И вправду. Фамилии на -ов и -ин — это тоже выдумка «недобросовестных лингвистов» — на самом деле, это немецкие фамилии: Линьков — это же Linkhof, а Лескин — это никто иной, как Leskien, кот. немцем был. :yes: ;D  :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Seryozha

Живаго - чей/ чья?
Живых - чьих?

В приложении - Одноклассники.

Jeremy

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2014, 07:14
Неужели Вы ни разу не слышали, что ДурновО и ХитровО произносилось именно так, ведь вплоть до 1917 эти две фамилии были на слуху и потом в советских фильмах их неоднократно произносили? Извините, может Вы не в СССР жили. По Волге теплоход "Хитрово" ходил. Говорите, в прилагательных такого ударения нет. Сегодня нет. Зато в в притяжательных местоимениях мой, твой, склоняющихся по типу прилагательных, оно сохранилось - моегО, твоегО. Возможно, там такого ударения не было, но фамилиям свойственно удаляться от апеллятивов, вот и поменялось ударение.

Jeremy

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2014, 07:20
И вправду. Фамилии на -ов и -ин — это тоже выдумка «недобросовестных лингвистов» — на самом деле, это немецкие фамилии: Линьков — это же Linkhof, а Лескин — это никто иной, как Leskien, кот. немцем был. :yes: ;D  :fp:
Не передёргивайте! Хотя, кстати, есть несколько русифицированных таким образом фамилий - Рискин, Цейтлин, Берзин, Клару часто писали Цеткина.
Ещё раз повторяю. Если кто-то проследит родословные носителей фамилий Живаго, Мертваго и т.п. и найдёт, что это старые русские/московитские дворянские рода и фамилии появились там-то и именно в этой форме - милости просим.  Я хе насобирал уже более 150 украинских и белорусских фамилий на -ага (-аго). Все они 4-х-вариантны - Дубяга/Дубяго/Дубяка/Дубяко, Чучвага/Чучваго/ Чучвака/ Чучвако , Жавага/Жаваго ....., Здоровяга/Здоровяго.....
Так что недобросовестные и ленивые российские лингвисты вместе с Б. Пастернаком крупно лохонулись - фамилия Живаго не есть прилагательное живой, а видоизменённое козацко-малорусское прозвище-существительное Джавага.
неясной этимологии.
ДурновО - чей? какого? которого?
Седых - чьих, чей? каких? которых?
Живаго, Мертвяго, Дубяго, Сермяго, Жулаго, Тупаго, Кулаго, Чоловяго, Ловяго - кто? что?

Jeremy

На интернет-мусорке нашёл. Но и "мусорный" автор знал, где там ударение.

про цара и бояр (стихи)


Раз сидел злой Цар
считал список бояр
а там уж почти никого
кроме Дурново и Хитрово
и Цар подумал «Щяз
издам именной указ
- переменую Дурново в Хиторово
а Хитрово напротив на Дурново
и посмотрим из них кто кого
Дурново Хитрово
или Хитрово Дурново
а потом Хитрово в Дурново
и Дурново, однако, на Хитрово
переменую обратно наоборот
будет хоть какой-то боярооборот...»

Sandar

Есть такое — Дейнека, Дейнега, Дейнего, Дейнеко.

Jeremy

Цитата: Sandar от декабря 23, 2014, 10:48
Есть такое — Дейнека, Дейнега, Дейнего, Дейнеко.
В моём архиве 37 фамилий этого гнезда без -ин, -ов и столько же примерно с этими русскими формантами.  Именно по поводу этих фамилий у меня лет 11 тому завязалась переписка с А. В. Суперанской, царство ей небесное, живейшим и добрейшим человеком. Она раньше фам. Чернега, Здоровега и т.п. объясняла как некую форму прилагательных, а на Дейнега споткнулась. Мне удалось её убедить, что всё это прозвищные существительные с суф. -ег- и окончанием -а, но никак ни прилагательные с окончанием -ега.

Jeremy

Ещё раз об ударении

ru.wikipedia.org
Алекса́ндр Васи́льевич Сухово́-Кобы́лин — русский философ, драматург, переводчик, почётный академик Петербургской Академии наук

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр