Сегодня православная церковь объединилась.

[Nikolaus]

Константинопольский Патриарх Афинагор - изменник. Рим еще не отказался от своих отступлений от Православия ( filioque, искажения в учении о таинствах, чистилище...).

и гореть ему теперь в чистилище   

[piton]

Значит так. Насчет анафемы. В православии анафема не считается проклятьем.

Оригинально. Вопрос как раз для Лингвофорума.

Анафема означает просто, что данный человек не является членом церкви. Ничего ужасного в этом нет.

Точнее, констатирует факт, что подвергшийся анафеме не принадлежал к Церви, или отпал от нее.
Куда направляются такие лица, напоминать не стану...
Кстати, Дигамма высказался в том духе, что раскол - не ересь, так себе нарушение.
Совершенно неверно. Грех раскола не смывается даже мученической кончиной. (Считается, что некрещеный принял "крещение кровью", если отдал жизнь за Христа).

Далее, относительно взаимного анафематствования церквей. Во-первых, да, они были сняты. Во-вторых, как сказал один знакомый католик (надо будет уточнить информацию) было лишь личное взаимное анафематствование Михаила Керулария и  кардинала Гумберта. Контакты между церквами не прекратились. По настоящему раскол произошел после 4-го крестового похода, думаю понятно почему.

Да, я тоже читал такую трактовку. Причем от православных.

Теперь относительно причастия. Православные могут причащаться в католическом храме, также как и католики в православном. Также возможны браки между православными и католиками. С протестантами сложнее, т.к. у них нет апостольского преемства.

Очень хотелось бы узнать источник информации.

Католики считают православніе храмі святынями и молятся в них, тогда как истинно верующие православные никогда не зайдут в католический храм

Аналогично, хотелось бы получить информацию. Из источников, близких к Святому Престолу.

[Dana]

Константинопольский Патриарх Афинагор - изменник.

Насколько мне известно, РПЦ МП такого мнения не разделяет.

[Ревета]

Очень хотелось бы узнать источник информации.

Аналогично, хотелось бы получить информацию. Из источников, близких к Святому Престолу.

Давайте так: вы даете источники к своим утверждениям, а я - к своим. А то получается некрасиво...

[Lugat]

Католики – еретики...

Бельг, а что плохого в ереси? Особенно в наш век, когда шариатом нашей жизни стала Всеобщая Декларация Прав Человека? Одно из значений слова "ересь" - свобода выбора. Вот что говорит словарь:
'αίρεσις, -εως η
2) свобода выбора, выбор (αί. και κρίσις Isocr.; αίρεσίν τινι διδόναι Her., προβάλλειν или προτιθέναι Plat.): διακριναι τηω αίρεσιν Her. сделать выбор; οις αί. γεγένηται Thuc. (те), у которых есть возможность выбирать; ουκ έχει αίρεσιν Plut. нет свободы выбора;
(Древнегреческо-русский словарь И.Х. Дворецкого, 1958 г.)

[Andrei N]

У каждого свое мнение, а я не согласен с вдпч.

[Ревета]

Тем, кто утверждает, что православные могут участвовать в обрядах в католическом храме. Тут просили ссылку:

http://old.eparhia-saratov.ru/txts/questions/q.html/txts/questions/05?n=20050703008

Могу еще найти...

[Lugat]

У каждого свое мнение, а я не согласен с вдпч.

Разумеется, каждый имеет право. В том числе и на... бесправие. НО ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНО!

[Vesle Anne]

Тем, кто утверждает, что православные могут участвовать в обрядах в католическом храме. Тут просили ссылку:

http://old.eparhia-saratov.ru/txts/questions/q.html/txts/questions/05?n=20050703008

Могу еще найти...

Ревета, я вам также могу привести ссылки, где утверждается, что католики не могут принимать причастие в православных храмах, причем это говорит Папа.

Я может не совсем точно выразилась. И в православии, и в католичестве нет единого мнения друг о друге. В православии есть, скажем, течение, не признающее католические таинства, и в католичестве есть течение, не признающее таинства православные. С другой стороны, и там и там есть более терпимые направления. Так что, если один священник (или хоть десять) говорит, что нельзя, это не факт, что так. Та точка зрения, которую привела я, она тоже существует в Церкви и мне она ближе, вот и всё.

[Vesle Anne]

Католики – еретики

свт. Филарет Московский: «...Никакую Церковь, верующую, яко Иисус есть Христос, не дерзну я назвать ложной. Христианская Церковь может быть токмо либо чисто истинная, исповедующая истинное и спасительное Божественное учение без примешения ложных и вредных мнений человеческих, либо не чисто истинная, примешивающая к истинному и спасительному веры Христовой учению ложные и вредные мнения человеческие» (Разговоры между Испытующим и Уверенным о православии Восточной греко-российской церкви. - СПб., 1815. С. 29).
Так что тут тоже неоднозначно

[Ревета]

Ревета, я вам также могу привести ссылки, где утверждается, что католики не могут принимать причастие в православных храмах, причем это говорит Папа.

Найдите.

И в православии, и в католичестве нет единого мнения друг о друге. В православии есть, скажем, течение, не признающее католические таинства, и в католичестве есть течение, не признающее таинства православные.

В этих конфессиях нет "течений". Любые такие "течения" в православии - шаг влево, шаг вправо - отступничество...

http://www.pravoslavie.ru/put/apologetika/ekummolitva.htm

[омич]

Да ладно вам... Еретики - не еритики...
Сейчас самое важное не в этом.
Главное - объединение.

[Lugat]

Главное - объединение.

Не больно-то оно и главное, коль многия тоталитарныя секты на людском стремлении к объединению-то и паразитируют. 
_{Иван, между нами, когда ценностей выходит слишком много, то они обесцениваются. То есть, происходит инфляция. Это я к тому, что если видеть каждый раз стихи под каждым Вашим сообщеньем, то вскоре замечать их перестанешь... Как ни странно, в этом я солидарен с Питоном. И еще, так и кажется, что вот-вот шапка Мономаха превратится в черную кошку. С чего бы это? Может, дежа-вю?}

[Vesle Anne]

Найдите.

В своей энциклике от 2003 года "Ecclesia de Eucharistia" ("Церковь евхаристии") Папа Иоанн Павел II настаивает на том, что в католических церквях могут причащаться только католики. По словам понтифика, интеркоммунион  - это преступление против экуменизма, так как в результате создается впечатление, что другие Церкви разделяют учение католиков о евхаристии. В недавней инструкции "Redemptionis Sacramentum" ватиканская Конгрегация таинств также осудила практику "евхаристического гостеприимства" как тяжкое нарушение канонов. Согласно правилам Церкви некатолики могут принимать католическое причастие только в случае "крайней необходимости" (например, близкой смерти).
взято отсюда саму энциклику я на русском не нашла, а на других языках лень искать.

В этих конфессиях нет "течений".

Есть.

Любые такие "течения" в православии - шаг влево, шаг вправо - отступничество...

Нет. Если речь не идёт о вероучении, если о данном вопросе нет единого канонического мнения, то могут быть различные точки зрения, причем как среди мирян и простого духовенства, так и среди высших чинов иерархии. Когда я говорю о течениях, я не говорю о различном вероучении. Различного вероучения быть не может. Мне трудно объяснить, я плохо владею церковными терминами... Ну вот сравните, например, взгляды Меня и Кураева. И тот и другой - православные, не еретики, но по некоторым вопросам у них абсолютно противоположные взгляды. Вот это я и имею ввиду.

П.С. к чему вы ссылку привели, я не поняла

[Ревета]

Есть.

Нет.

Нет. Если речь не идёт о вероучении, если о данном вопросе нет единого канонического мнения, то могут быть различные точки зрения, причем как среди мирян и простого духовенства, так и среди высших чинов иерархии. Когда я говорю о течениях, я не говорю о различном вероучении. Различного вероучения быть не может. Мне трудно объяснить, я плохо владею церковными терминами... Ну вот сравните, например, взгляды Меня и Кураева. И тот и другой - православные, не еретики, но по некоторым вопросам у них абсолютно противоположные взгляды. Вот это я и имею ввиду.

Если нет канона, то и нет отступничества...
Кураев действует по благословению Патриарха.

П.С. к чему вы ссылку привели, я не поняла

Вы дали ссылку на то, как православные приветствуют католицизм в качестве правдивой церки. Я дал ссылку на другое...

[Vesle Anne]

Есть.

Нет.

есть.

Если нет канона, то и нет отступничества...
Кураев действует по благословению Патриарха.

Ревета, ну пожалуйста, читайте внимательнее! Ну не в Кураеве же дело! Я сказала, что Кураев и Мень по ряду вопросов придерживаются противоположного мнения, что не мешает им обоим быть православными.
Что доказывает, что в церкви не по всем воросам единство есть.

Вы дали ссылку на то, как православные приветствуют католицизм в качестве правдивой церки. Я дал ссылку на другое...

Я такого не говорила. Я говорила, что причастие можно принимать. И все. Это раз. Таинства католической церкви признаются т.к. это доказывается хотя бы тем, что католиков принимают в православие только через покаяние. Т.е. их не перекрещивают. И миропомазание не совершают. И браки, заключенные до этого в католичестве признаются...
Тут так же как и у католиков - если нету в городе православного храма, то можно и у католиков причаститься. А католики тоже в православных церквях могут причастие принимать только если нету католического храма. Вотъ.

[Ревета]

есть.

И как они называются?

Ревета, ну пожалуйста, читайте внимательнее! Ну не в Кураеве же дело! Я сказала, что Кураев и Мень по ряду вопросов придерживаются противоположного мнения, что не мешает им обоим быть православными.
Что доказывает, что в церкви не по всем воросам единство есть.

По каким вопросам в РПЦ нет единства?

Я такого не говорила. Я говорила, что причастие можно принимать.

т.е.  православной церковью признается причастие в католическом храме? Да или нет?

Тут так же как и у католиков - если нету в городе православного храма, то можно и у католиков причаститься.

Не понял...

А католики тоже в православных церквях могут причастие принимать только если нету католического храма. Вотъ.

Я утверждал обратное?

[piton]

Здорово, теперь к политическим спорам добавились религиозные...

К счастью, нет. Обыкновенное религиоведение. Не стоит дуть на воду, даже если обжегся на молоке.

Давайте так: вы даете источники к своим утверждениям, а я - к своим. А то получается некрасиво...

Ревета, ни при чем здесь ни этика, ни эстетика.
Желание узнать подробности  о новом и удивительном должна быть понятна.
Я прекрасно понимаю, как трудно указать точный путь к тому, что некогда читал и слышал. Мы тут всего лишь пытаемся выполнять просьбы друг друга.
Не хотелось бы, чтобы по этому вопросу возникали недоразумения.

В своей энциклике от 2003 года "Ecclesia de Eucharistia" ("Церковь евхаристии") Папа Иоанн Павел II настаивает на том, что в католических церквях могут причащаться только католики. По словам понтифика, интеркоммунион  - это преступление против экуменизма, так как в результате создается впечатление, что другие Церкви разделяют учение католиков о евхаристии. В недавней инструкции "Redemptionis Sacramentum" ватиканская Конгрегация таинств также осудила практику "евхаристического гостеприимства" как тяжкое нарушение канонов. Согласно правилам Церкви некатолики могут принимать католическое причастие только в случае "крайней необходимости" (например, близкой смерти).
взято отсюда саму энциклику я на русском не нашла, а на других языках лень искать.

Большое спасибо. И достойный пример, когда приводится ссылка против своего же утверждения (фактически).
То что отдельные члены  церкви могут иметь свое суждение, это ясно.
Однако мнение папы в вопросах веры - непререкаемый авторитет для католиков, догмат даже.
На самом деле папа был просто логичен. Если бы он сказал иное, это примерно соответствовало бы  декларации:
"Православные вон много внимания уделяют истинности своей веры во всей полноте. Но нас такие пустяки не интересуют, Богу это безразлично. Зато у нас музыка органная, и в храме посидеть можно".

Так недолго и под сокращение штатов попасть...

[piton]

Я такого не говорила. Я говорила, что причастие можно принимать. И все. Это раз. Таинства католической церкви признаются т.к. это доказывается хотя бы тем, что католиков принимают в православие только через покаяние. Т.е. их не перекрещивают. И миропомазание не совершают. И браки, заключенные до этого в католичестве признаются...
Тут так же как и у католиков - если нету в городе православного храма, то можно и у католиков причаститься. А католики тоже в православных церквях могут причастие принимать только если нету католического храма. Вотъ.

Неточно. Таинства католиков не признаются.
Переход католика в православие через покаяние не является признанием католического крещения. Здесь речь идет о другом чине принятия православия.
Называется это по-русски снисхождением, слаб в греческом.
Понимаю, что нам, грешным, понять это трудно.
Здесь на форуме нужен человек с богословским образованием. И бутылка.

[омич]

_{Иван, между нами, когда ценностей выходит слишком много, то они обесцениваются. То есть, происходит инфляция. Это я к тому, что если видеть каждый раз стихи под каждым Вашим сообщеньем, то вскоре замечать их перестанешь... Как ни странно, в этом я солидарен с Питоном. И еще, так и кажется, что вот-вот шапка Мономаха превратится в черную кошку. С чего бы это? Может, дежа-вю?}

Если между нами, то пишите в личку. А когда кажется, то креститься надо.

[Lugat]

Если между нами, то пишите в личку.

Разрешаете? Вот уж спасибо!

А когда кажется, то креститься надо.

Я, слава Богу, человек не религиозный.

[Vesle Anne]

И как они называются?

Ревета, ну это же не политические партии! Называются... Вы еще спросите, какая у них политическая программа В принципе, обычно называют традиционалистов и либералов, но эти названия очень больше говорят о тех, кто их использует, чем о внутренней жизни церкви.

По каким вопросам в РПЦ нет единства?

По многим. Практически по всем, не касающимся вероучения. Ну, например, один из них - богослужение на современном русском (на Украине - на украинском) языке. Либералы высказываются за, традиционалисты - против. Ну и т.д.

Я такого не говорила. Я говорила, что причастие можно принимать.

т.е.  православной церковью признается причастие в католическом храме? Да или нет?

Да, но тоже в определённых случаях.

Тут так же как и у католиков - если нету в городе православного храма, то можно и у католиков причаститься.

Не понял...

Чего?

А католики тоже в православных церквях могут причастие принимать только если нету католического храма. Вотъ.

Я утверждал обратное?

Нет, просто я утверждаю, что отношение друг к другу одинаковое. Помимо всего прочего, вы не забывайте, что помимо РПЦ есть и другие православные церкви, которые тоже могут занимать по ряду вопросов отличную от РПЦ позицию, что не мешает им также оставаться православными

Неточно. Таинства католиков не признаются.
Переход католика в православие через покаяние не является признанием католического крещения. Здесь речь идет о другом чине принятия православия.

А вы думаете почему он такой, чин этот? Речь идет даже не о крещении. Протестантов в православие принимают через миропомазание, потому что у них нет апостольского преемства, поэтому прочие таинства, кроме крещения не признаются. Т.к. крещение в особых случаях может совершать и мирянин, то перекрещивать не надо. А католиков в православие принимают только через покаяние. Следовательно, признаётся их апостольское преемство и право их священников на совершение миропомазания (конфирмации). Т.е. таинства, совершаемые исключительно священником, тоже признаются. Вот. Я еще никого не запутала?

И достойный пример, когда приводится ссылка против своего же утверждения (фактически).

Не поняла, чем это противоречит моим утверждениям, ну да ладно

Я, слава Богу, человек не религиозный.

Хороша фраза 

[Nikolaus]

Я еще никого не запутала?

Мне кажется, что всё очень даже доходчиво объяснено. 

[Lugat]

Ревета, ну это же не политические партии! Называются... Вы еще спросите, какая у них политическая программа  

А что? Спросить очень даже не мешало бы... 
Полагаю, пан Ревета не станет упрекать, реплика, ведь, была ему.

[омич]

Скоро этому форуму не модераторы потребуются, а инквизиторы