Кыргызские диалекты Узбекистана.

[heckfy]

Странно, что такой темы еще не было, либо я плохо искал
Вот можно сравнить спряжение глаголов.

Глагол ўкимоқ – читать, учиться
Настоящее длительное время.

Узбекский литературный язык.
Ед. ч.                                                     Мн.ч
1)ўкияпман                                       1) ўкияпмиз
2)ўкияпсан                                        2) ўкияпсиз
3)ўкияпти                                             3)ўкияпти(лар)

Кыргызский диалект, Паркентский район
1)ўкиватирмын                                 1) ўкиватирбыз
2)ўкиватирсын                                  2) ўкиватирсыз
3)ўкиватир                                       3) ўкиватир

Узбекский диалект, Паркентский район (насчет аканья не уверен, ибо через раз окают, а когди и акают). Т.е практически так же как и ташкентском диалекте, кроме 1-го лица ед.числа.
1)Ўкиваттим                                      1) ўкиваммиз
2)ўкивассан                                       2) ўкивассиз
3)ўкиватти                                         3)ўкиватти(лар)

Ташкентский диалект
1)ўкивомман                              1) ўкивоммиз
2)ўкивоссан                               2) ўкивоссиз
3)ўкивотти                                 3) ўкивотти(лар)

Пример.
Узб. литературный. Мен ҳар куни Тошкентга боряпман
Кырг. диалект, Паркентский р-н. Мен ҳар куни Ташкентге барватирмын
Узб диалект, Паркентский р-н.  Мен ҳар куни Тошкентга борвоттим
Ташкентский диалект.   Ман ҳар куни Тошкентга борвомман.

[kanishka]

В Узбекистане еще остались кыргызские диалекты?

[heckfy]

В Узбекистане еще остались кыргызские диалекты?

А о чем сабж тогда?

[kanishka]

В Ферганской долине, по-моему, кыргызы почти полностью обузбечились.

[heckfy]

В Ферганской долине, по-моему, кыргызы почти полностью обузбечились.

Думаю должны остаться более или менее кыргызские диалекты. В той же Ташобласти, есть и более отличные диалекты от моего, больше схожие с северными.

[heckfy]

У Шоабдурахмонова в его " Узбек диалектологияси" упоминаются и узбекские диалекты, где есть аффиксы множественного числа как - тер, лер, тар, дар, нар и др. А в литературном как бы только один аффикс - лар. Еще есть и интересные формы будущего времени типа "келеватырман" вместо лит. келяпман. Последняя форма практическа как в моем диалекте.

[Türk]

У Шоабдурахмонова в его " Узбек диалектологияси" упоминаются и узбекские диалекты, где есть аффиксы множественного числа как - тер, лер, тар, дар, нар и др. А в литературном как бы только один аффикс - лар.

А что, разве в устной речи узбеки так и произносят всегда "-лар" ?

[heckfy]

У Шоабдурахмонова в его " Узбек диалектологияси" упоминаются и узбекские диалекты, где есть аффиксы множественного числа как - тер, лер, тар, дар, нар и др. А в литературном как бы только один аффикс - лар.

А что, разве в устной речи узбеки так и произносят всегда "-лар" ?

Так если верить Шобабдурахманову, то их кроме лар, куча, а именно -тер, -тар, -ләр, -дар, -нар, -нәр, -әр, -ла, -лә, -ә. Но они больше в кипчакских диалектах, вот в моем кыргызском диалекте есть некоторые из них, но он-то скорее суржик.

[Borovik]

Хотелось бы увидеть видео, где чел из Узбекистана говорил бы на сколько-нибудь киргизском

[heckfy]

Могу я, но я не из Узбекистана.

[Borovik]

Видите ли,
то, что вы называете киргизским, ещё не факт, что киргизы примут за киргизский. ИМХО

[heckfy]

Видите ли,
то, что вы называете киргизским, ещё не факт, что киргизы примут за киргизский. ИМХО

Кыргызстанские могут и не принять, а вот мои односельчане называют это кыргызским, да и живущие по соседству узбеки четко поймут что это есть кыргызский язык. Но у нас смешнааное население, поэтому может быть вы и правы.

[Borovik]

Кыргызстанские могут и не принять, а вот мои односельчане называют это кыргызским, да и живущие по соседству узбеки четко поймут что это есть кыргызский язык. Но у нас смешнааное население, поэтому может быть вы и правы.

Судя по тому языковому материалу, который вы представляли (и которого было совсем немного),
мне показалось, что речь идёт о неком кыпчакском идиоме, подвергшегося сильному влиянию узбекского. Да, заметны отдельные "кыпчакские" грамматические черты, хотя такого добра хватает и в других кыпчакских говорах узб. Заметьте, эти кыпчакские фишки в некоторых случаях не являются свойственными собственно киргизскому языку.
Я уже говорил вам в личке, что эти ваш кыпчакский идиом не обязательно собственно киргизского генеза.

И да, этот идиом явным образом встроен в узбекскую систему на правах диалекта.

[heckfy]

Боровик, та моя речь, что вы слышали при встречах со мной, является моим узбекским диалектом. А мой кыргызский диалект все-таки немного другой. Просто с "чужаками"  я привык общаться на узбекском.

Если сравнивать мой идиом с казахским и кырыгзстанским кыргызским, то несомненно он ближе к кыргызскому. Если вы намекаете о т.н. фергано-кыпчакских диалектах, то в моих краях ни о каких кипчаках не слышали. В самоназваниях у предков такого не наблюдается.

[Borovik]

Если сравнивать мой идиом с казахским и кырыгзстанским кыргызским, то несомненно он ближе к кыргызскому. Если вы намекаете о т.н. фергано-кыпчакских диалектах, то в моих краях ни о каких кипчаках не слышали. В самоназваниях у предков такого не наблюдается.

То, как себя люди называют - это не всегда показатель того, как их язык может быть классифицирован научно.

Я всего лишь говорю, что народная традиция называть конкретный говор киргизским ещё не гарантирует, что этот говор действительно относится к киргизскому языку, или имеет однозначные связи именно с ним.

[Borovik]

А мой кыргызский диалект все-таки немного другой. Просто с "чужаками"  я привык общаться на узбекском.

Ну тогда представьте свой кыргызский диалект - почему, по каким языковым показателям вы считаете его имено кыргызским?

[heckfy]

А мой кыргызский диалект все-таки немного другой. Просто с "чужаками"  я привык общаться на узбекском.

Ну тогда представьте свой кыргызский диалект - почему, по каким языковым показателям вы считаете его имено кыргызским?

Как я должен доказать это?

[Borovik]

Не доказать, а показать.
Просто представьте идиом. Например, опубликуйте кусок текста. Если видео / аудио, то вообще шикарно.
И сообща как-нибудь разберёмся

[Mercurio]

ўкиватир

Как я уже говорил Хекфи, вот этот самый -тыр (внезапно) используется в говорах Таласской области. А это север, а не юг. Вот пример:
Окуватыр (лит. окуп жатат [оқуватат]) - читает
Келатыр [келятыр] (лит. келатат [келятат]) - идет (сюда)

В южных говорах такой формы не слышал. Самые обузбеченные южные говоры в Исфане и в некторых селах Ошской и Джалал-Абадской областей. Иногда слышал типа:
келеяпты.
Мухтар ака, битта отун бериң. Апам келеяпты.

[heckfy]

Попытался записать свой идиолект. Черт, это сложно. Сложно отделить от узбекского, все перепелелось, смешалось.

Энди мен кыргыз адабий тилды билбеймын, шунинг учун рус жазувыда жазамын. Энди бизди тилимиз шунака булет-де, биз кошны узбектерды толык тушеневыз. Мени опам узбек булсаям, уйда барибир кыргызча гаплашавыз. Узивиз учун идиолектимиз кыргызча булет-де. Узбек шеваниям тугилганымден билемин, жашлигимден экита тилди аралшитириб гапирамын. Бизде, Кумышканда катта фарк килбайт-да, узбекбысын, кыргызбысын, хаммасы арлашиб кетген  Лекин бизди кыргыз шевамиз башка кишлакдан кеген кыргызлардын шевасиге жа унча ушкавайт. Битта карындашим Бустандан хатин алган эди, хатыны жуда кызык гапиради, тогамни баласы маскара кылыр эди, «акаиз алиям иштевататбы» деб сураган эди. Бизде ватат-патат жок-да. Биз башкача гапиравыз. Бизди шевамизда бунака булет: акаиз халиям иштеватти(р)бы? Узбектер шу гапды бундай айтар эди: акайиз  халиям ишлавотми.
Жана битта-экита гап жазамын:
Иштесен иште, иштевесен иштеве.
Иштегендер айлик алады, иштевегендер ач калады,
«Отургула» десем битта узбек бала тушенбеды.

Ж - читать как ДЖ.

Кто-нибудь что-нибудь понял?)

[Mercurio]

Все понятно

[heckfy]

Худди шу матни ўзбек шевамда ёзсам бўлар эди, кейин солиштирар эдик.

[Borovik]

ўкиватир

Как я уже говорил Хекфи, вот этот самый -тыр (внезапно) используется в говорах Таласской области. А это север, а не юг.

Да. И (внезапно) считается в таласских говорах контактной фишкой, влиянием казахского.

[Borovik]

«Отургула»

Вот, пожалуй, единственное специфично киргизское во всём тексте
Узбекизмы выделить? или неинтересно?

[heckfy]

Давайте-давайте. А что все остальное узбекизмы?