Престижность украинских диалектов

[Sandar]

У нас самый непристижный идиом это суржик, а наиболее престижно считается когда человек говорит на русском или украинском литературного разлива, если ты говоришь на обоих литературных языках это только + для получения хорошей работы

Ну вот, что такое "литературный разлив"?
Зачем понадобилось вот такая формулировка?

"Суржик" непристижен в формальной обстановке или в среде рускоязычных, которые сами неясного происхождения и им важна "грамотность". В украиноязычной среде (и в неформальном общении) "суржик" как раз самый престижный вариант. Проблема только, что такое "суржик"? 
Я предпочитаю говорить об оппозиции сельський/городской в пределах украиноязычного пространства (то есть мегаполисы и русифицированные аж вплоть до маленьких городов регионы не в счёт).

[Lodur]

Такое есть у нас в Азербайджане. Из-за того что столица город Баку, а лит.норма основана в основном на восточных говорах, где находится и Баку, у многих сложилось ошибычное мнение что бакинский говор=лит.норма, в следствии чего бакинский говор считается обычно престижнее чем западные, а заодно и ближайщие другие восточные говоры из-за схожести с бакинским говором воспринимаются также более престижными, чем западные. Западные говоры воспринимаются как сельские, деревенские, но из-за сильной миграции из регионов, в основном западных, в Баку в последние годы в уличную речь вошли некоторые западные слова без которых уже уличная речь не обходится, и даже мне кажется воспринимается не актуальной, отсталой в какой то мере. Хотя повторю, как говоры если брать то восточные более престижны относительно западных.

Тюрк, вы просто, видимо, плохо себе представляете, что такое восточная Украина. По-украински там говорят в сёлах. В городах почти не говорят. У нас в области есть районы (всё побережье Азовского моря, например), где даже в сёлах говорят по-русски. Украинский литературный не может повысить статус говорящего, потому что отличия от местного диалекта и так минимальны. А вот русский - может. Ну а чтобы человек начал вставлять какие-то словечки из западных диалектов, он должен или недавно оттуда переехать, или делать это сознательно, "в пику" тем, кто говорит по-русски или на суржике. Но это уже малость политика. Тем, кто политикой не озабочен, подобного просто в голову прийти не может. Зачем им говор родного села разбавлять малопонятными словечками из сельского же говора отдалённых мест?

[Leo]

Leo, это если считать их разными языками. Боюсь, что для большинства носителей на глубоком подсознательном уровне это не так. Даже если человек этого и не признает.
Ваш пример с армянским в данном случае нерелевантен. Лучше сравните с австрийскимм диалектами. Какой из них престижнее в Австрии, чем СНЛЯ?

про Австрию тоже не совсем корректно, ибо там своя норма СНЛЯ, отличная и от германской и от швейцарской 

[Leo]

Если носитель юго-восточного диалекта и носитель юго-западного диалекта при общении между друг с другом стараются говорить на литературном, то какой диалект престижнее?

мой знакомый из Николаева говорил во Львоне на литнорме, а львовяне с ним на своём говоре, как он мне поведал

[engelseziekte]

Возвращаясь к проблематике полтавско-львовской коммуникации.
Получается, что каждый город вроде Полтавы, Львова, Тернополя развивает свою разновидность городской окололитературной речи с элементами окружающей диалектной речи. И такая городская речь Полтавы менее отдалена от диалекта именно потому, что от него менее отдален сам литературный язык. Т.е. дело не в престиже.

Зачем понадобилось вот такая формулировка?

Нормальная формулировка.

В украиноязычной среде (и в неформальном общении) "суржик" как раз самый престижный вариант.

Со «скрытым престижем» по Лабову

Зачем им говор родного села разбавлять малопонятными словечками из сельского же говора отдалённых мест?

Лодур, может, вы просто не встречали это явление? Оно касается только городских украиноязычных.

[Leo]

Тем не менее, считается модным вставлять в речь галицкие и вообще западные словечки среди восточных украинцев.

Такое есть у нас в Азербайджане. Из-за того что столица город Баку, а лит.норма основана в основном на восточных говорах, где находится и Баку, у многих сложилось ошибычное мнение что бакинский говор=лит.норма, в следствии чего бакинский говор считается обычно престижнее чем западные, а заодно и ближайщие другие восточные говоры из-за схожести с бакинским говором воспринимаются также более престижными, чем западные. Западные говоры воспринимаются как сельские, деревенские, но из-за сильной миграции из регионов, в основном западных, в Баку в последние годы в уличную речь вошли некоторые западные слова без которых уже уличная речь не обходится, и даже мне кажется воспринимается не актуальной, отсталой в какой то мере. Хотя повторю, как говоры если брать то восточные более престижны относительно западных.

а какое в вашей стране отношение к говорам иранских азербайджанцев ?

[Sandar]

Зачем им говор родного села разбавлять малопонятными словечками из сельского же говора отдалённых мест?

Перевирание получается, ведь речь в данном контектсе должна идти о культурной лексике ("филижанка"), которую на пальцах сосчитать можно.

[LUTS]

Если носитель юго-восточного диалекта и носитель юго-западного диалекта при общении между друг с другом стараются говорить на литературном, то какой диалект престижнее?

мой знакомый из Николаева говорил во Львоне на литнорме, а львовяне с ним на своём говоре, как он мне поведал

Сучасний львівський говір мало відрізняється від літнорми.

[Türk]

Зачем им говор родного села разбавлять малопонятными словечками из сельского же говора отдалённых мест?

Не в сельский говор, а в городской язык. Такого не может быть? В городах такое реально, из-за миграции могут поменяться доминирующии популяции, как у нас, но у вас в Украине наверное такой миграции запад -> восток, не происходит.

[Nevik Xukxo]

Только не в  любых видах коммуникации "взаимопонятность" обеспечивает понятность.

Какая-нибудь диалектная лексика может быть просто неизвестна носителю другого диалекта, попробуй сразу въедь в тему....

[Leo]

Если носитель юго-восточного диалекта и носитель юго-западного диалекта при общении между друг с другом стараются говорить на литературном, то какой диалект престижнее?

мой знакомый из Николаева говорил во Львоне на литнорме, а львовяне с ним на своём говоре, как он мне поведал

Сучасний львівський говір мало відрізняється від літнорми.

это наверно лет 20 назад было. видимо разница и тогда была небольшой, раз они общались каждый на своём понимая друг друга

[engelseziekte]

Какая-нибудь диалектная лексика может быть просто неизвестна носителю другого диалекта, попробуй сразу въедь в тему....

Даже с городскими диалектами такое встречается постоянно.

[Sandar]

Если носитель юго-восточного диалекта и носитель юго-западного диалекта при общении между друг с другом стараются говорить на литературном, то какой диалект престижнее?

мой знакомый из Николаева говорил во Львоне на литнорме, а львовяне с ним на своём говоре, как он мне поведал

Говор современного Львова (студентов-"гопников" и собственно бандитов не учитываем; там "суржик") основан на литературном украинском языке. Но особенности же должны быть?
Из-за того, что такие города как Николаев говорят по-русски, львовяне считают, что их львовский говор это и есть укр. лит язык. Ну, так и есть почти, только иногда они заблуждаются относительно неприемлемости некоторых форм и лексики, употребительных в краях, где города говорят по-русски. Но в данном случае речь о простонародных стереотипах, суевериях.

[LUTS]

это наверно лет 20 назад было. видимо разница и тогда была небольшой, раз они общались каждый на своём понимая друг друга

А вы думали, что могли и не понять? 

[Lodur]

Перевирание получается, ведь речь в данном контектсе должна идти о культурной лексике ("филижанка"), которую на пальцах сосчитать можно.

Если вы о "модных словечках" - так это намного более характерно именно для городов. Так же, как профессиональный, молодёжный, и т. д., слэнги. Но модные словечки не хуже вставляются и в русский язык, чем в украинский.

[Türk]

Тем не менее, считается модным вставлять в речь галицкие и вообще западные словечки среди восточных украинцев.

Такое есть у нас в Азербайджане. Из-за того что столица город Баку, а лит.норма основана в основном на восточных говорах, где находится и Баку, у многих сложилось ошибычное мнение что бакинский говор=лит.норма, в следствии чего бакинский говор считается обычно престижнее чем западные, а заодно и ближайщие другие восточные говоры из-за схожести с бакинским говором воспринимаются также более престижными, чем западные. Западные говоры воспринимаются как сельские, деревенские, но из-за сильной миграции из регионов, в основном западных, в Баку в последние годы в уличную речь вошли некоторые западные слова без которых уже уличная речь не обходится, и даже мне кажется воспринимается не актуальной, отсталой в какой то мере. Хотя повторю, как говоры если брать то восточные более престижны относительно западных.

а какое в вашей стране отношение к говорам иранских азербайджанцев ?

Их говоров мы не различаем, хотя там говоров уйма, но по стереотипу северянина все южане говорят на одном диалекте, используя вместо наших русифицированных европеизмов фарсизмы, и еще говорят мягко что раздрожает. Но этот стереотип сложился из-за того что большинство мигрантов из Юга были представители больших городов, Тебриз, Ардебиль, где городская речь такая, а вот сельские говоры очень даже грубые, но о них у нас на Севере мало кто знает, для этого надо специально интересоваться, что конечно не каждому интересно.
По моим наблюдениям из общения с южанами, вообще у них превалирует мнение о более престижности и правильности речи северян. Не редко вижу как они при обсуждении каких то диалектных особенностей иранских турок, при находке чего то "важного", могут сказать нечто вродео этого — "даже у северян это так", или же "даже северяне не сохранили это".

[Leo]

это наверно лет 20 назад было. видимо разница и тогда была небольшой, раз они общались каждый на своём понимая друг друга

А вы думали, что могли и не понять? 

могли неверно понять, как это бывает между диалектами и близкими языками

[LUTS]

это наверно лет 20 назад было. видимо разница и тогда была небольшой, раз они общались каждый на своём понимая друг друга

А вы думали, что могли и не понять? 

могли неверно понять, как это бывает между диалектами и близкими языками

Разница не на столь ощутима.

[Sandar]

Нормальная формулировка.

Ненормальная. Вместо литературный язык сказано литературного разлива. Это о чём-то свидетельствует?

[Sandar]

Перевирание получается, ведь речь в данном контектсе должна идти о культурной лексике ("филижанка"), которую на пальцах сосчитать можно.

Если вы о "модных словечках" - так это намного более характерно именно для городов. Так же, как профессиональный, молодёжный, и т. д., слэнги. Но модные словечки не хуже вставляются и в русский язык, чем в украинский.

Да, Томаш ответил точно.

Стремление к некоему културному и в то же время национальному шарму.
На уровне простоты.

[engelseziekte]

Ненормальная. Вместо литературный язык сказано литературного разлива. Это о чём-то свидетельствует?

Он не является строго литературным.

[Sandar]

Ненормальная. Вместо литературный язык сказано литературного разлива. Это о чём-то свидетельствует?

Он не является строго литературным.

Какой-то конъюнктурный? 
Как им можно овладеть?

[Python]

Я всегда чувствую, как горожане насмешливы над сельськими говорами. При этом, для горожан перстижным языком является русский. Гипотетический молодой горожанин с уважением относится к любым примерам встречающейся ему русской речи и с презрением к примерам украинской сельськой диалектной речи, и даже иногда литературной речи.

Вне территорий мегаполиса (там русский) в разговорном стиле престижней так называемый "суржик", чем "природный" сельський говор.

Суржикові інновації були престижними, мабуть, ще за СРСР. Тепер же це просто елементи усної мови, що в ній прижились. Навпаки, сільську розмовну українську мову прийнято ганьбити за той «суржик» (навіть якщо його, по факту, нема, і людина говорить близько до природнього діалекту чи навіть у межах літ. норми).

З іншого боку, українська розмовна мова мегаполісу — це таки частіше суржик. Чиста літературна мова має вузьку нішу — в побутовому мовленні вона не стільки непрестижна, як непрактична. Однак, якщо російськомовний киянин намагається говорити українською, він обирає для цього літературну мову, а не суржик (наскільки йому це вдається — залежить від практики). Деяка частина киян намагаються говорити українською літературною мовою постійно, але таких небагато.

Щодо престижності південно-західних діалектів. З одного боку, не раз доводилось чути від киян (часто російськомовних) схвальні відгуки про мову львів'ян (яка, на їхню думку, краща за «сільський суржик»). З іншого, мова Львова таки ближча до СУЛМ, ніж до сільських діалектів Львівщини (яких західняки насправді соромляться і які за межами тих країв можуть сприйматись як екзотика). Самі ж львів'яни вважають свою мову літературним еталоном, навіть якщо йдеться про регіональну лексику назразок «шалик» замість нормативного «шарф». Схоже, така літературна мова з регіоналізмами сприймається як найбільш престижний варіант української мови (певне тяжіння до неї простежується, наприклад, і в мові журналістів).

[Sandar]

Схоже, така літературна мова з львовізмами сприймається як найбільш престижний варіант української мови (певне тяжіння до неї простежується, наприклад, і в мові журналістів).

Бо яка б не була мова Львова, а вона жива, то й ті, хто хоче говорити по-українськи і прихильні до української національної ідеї, наслідуют львів'ян. Миколаївців чи запоріжців (правильно? жителів Запоріжжя, короче) наслідувати неможливо. (Україномовні бабусі там є, але то ж не те, да?). Так, получається?

[LUTS]

Схоже, така літературна мова з львовізмами сприймається як найбільш престижний варіант української мови (певне тяжіння до неї простежується, наприклад, і в мові журналістів).

Бо яка б не була мова Львова, а вона жива, то й ті, хто хоче говорити по-українськи і прихильні до української національної ідеї, наслідуют львів'ян. Миколаївців чи запоріжців (правильно? жителів Запоріжжя, короче) наслідувати неможливо. (Україномовні бабусі там є, але то ж не те, да?). Так, получається?

Якби вона була жива лише у Львові, то було б так.