Среднеазиатский флуд

[alant]

И всё же, если полный туркменский город узбеков - это как-то неспокойно.

Отчего же? Это Вы свои аналогии бросьте

Моё дело предупредить 

[heckfy]

ЕМНИП,  Чарджоу до революции был преимущественно узбекским городом. После революции они никуда не исчезнуть не могли.

[true]

И всё же, если полный туркменский город узбеков - это как-то неспокойно.

Отчего же? Это Вы свои аналогии бросьте

Моё дело предупредить 

Ничего, жили как-то тысячу лет рядом и еще проживем.

[true]

ЕМНИП,  Чарджоу до революции был преимущественно узбекским городом. После революции они никуда не исчезнуть не могли.

Я ж про это выше писал. При образовании республик население переписали туркменами. Кажется, Айтаков или Атабаев подсуетился (хотя, может, это просто легенда). А как они себя сами называли до этого - я не знаю. Там же еще и туркмены-баяты жили, тоже сильно обузбеченные, где там между ними разница - тоже не знаю.

[alant]

ЕМНИП,  Чарджоу до революции был преимущественно узбекским городом. После революции они никуда не исчезнуть не могли.

А я давно говорил, что с населением вдоль Амударьи не всё чисто.

[Nevik Xukxo]

А я давно говорил, что с населением вдоль Амударьи не всё чисто.

Ну, и чё. Ну, и хорошо. В Туркмении даже белуджи есть. Разнообразие популяции - это здорово.

[bvs]

ЕМНИП,  Чарджоу до революции был преимущественно узбекским городом

А он в Бухарском эмирате был или в Закаспийской области?

[true]

ЕМНИП,  Чарджоу до революции был преимущественно узбекским городом

А он в Бухарском эмирате был или в Закаспийской области?

В последней.

[bvs]

(wiki/ru) Закаспийская_область
Что-то здесь карта показывает, что нет. И в итогах переписи 1897 его нет.

[heckfy]

Чарджуй - бекство Бухарского Эмирата. Там , кажется, брат Эмира властвовал. Мангыт.
Вообще, по поводу Чарджуй тоже были ведь споры куда его включать в Узбекистан, то ли в Туркменистан.

[true]

(wiki/ru) Закаспийская_область
Что-то здесь карта показывает, что нет. И в итогах переписи 1897 его нет.

Ага, в той же Вики написано, что их два было, русский и туземный. Так что я в нерешительности.

[alant]

(wiki/ru) Закаспийская_область
Что-то здесь карта показывает, что нет. И в итогах переписи 1897 его нет.

Ага, в той же Вики написано, что их два было, русский и туземный. Так что я в нерешительности.

Как Вам не стадно, этого не знать!? 

[true]

Чарджуй - бекство Бухарского Эмирата. Там , кажется, брат Эмира властвовал. Мангыт.

Это старый, новый уже от российской крепости пошел.

Около современного Чарджоу лежит поселок Комсомольск — древнее ядро города, известный в прошлом под именем Старый Чарджуй. Когда-то это была крепость Бухарского ханства, обнесенная глинобитной стеной с четырьмя воротами, всегда охраняемыми стражей. У северных ворот, как и в других типичных среднеазиатских городах, шумел крытый базар, особенно оживленный и красочный летом и осенью, когда он был полон разнообразными плодами из окружающих оазисов. Теперь от крепости остались только полуразрушенные стены и насыпи.

http://tsikly.ru/rayoni/hlopok/137-chardzhou.html

[alant]

А я давно говорил, что с населением вдоль Амударьи не всё чисто.

Ну, и чё. Ну, и хорошо. В Туркмении даже белуджи есть. Разнообразие популяции - это здорово.

Кто сказал, что это плохо!? Но на картах данного участка картина совсем не такая пёстрая. Там всё просто: В Туркмении - туркмены, в Узбекистане - узбеки, всё.

[true]

Как Вам не стадно, этого не знать!? 

Ну дык, я ахальско-хорезмский микс, далеко они от меня, хе-хе.

[kanishka]

Население Чарджоу, наверное, сформировалось в процессе консолидации оседлых узбеков, осевших туркменов (лебап-туркмены) и пришлых ирани. Поэтому идентичность неоднозначная.

[kanishka]

Как Вам не стадно, этого не знать!? 

Ну дык, я ахальско-хорезмский микс, далеко они от меня, хе-хе.

Ведь ахалтекинцы должны быть самыми верными хранителями традиций?
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1303704120

[Rashid Jawba]

Камень - чул, когнат тюркского таш.

Семантический или морфологический ?

Чувашское чул - закономерный рефлекс пратюркского *tiał - начальный  t- в позиции перед i/ɨ в булгарских и монгольских закономерно > č- , а первосложный открытый гласный а в среднечувашскую эпоху лабиализовался и через стадию о (сохранилась в окающих говорах) перешел в u. ł в ауслауте >l.
В стандартнотюркской ветке *tiał развивался по-другому, палатализации t перед узкими неогубленными не было, дифтонг дал долгий рефлекс (в огузской ветке еще и вокализовав начальный смычный), ł в ауслауте в большинстве языков>š (ремарка в большинстве языков означает, что я не исключаю s-рефлексации в части языков).
То есть, чувашское чул и ДТ taš - рефлексы одного и того же пратюркского *tiał.

В монг. то же развитие ?

[true]

Ведь ахалтекинцы должны быть самыми верными хранителями традиций?

Вы бы еще из Хроник Туркменистана что-нибудь скопипастили. Эта статья уровня узбеки=сарты. автор явно анально пострадавший от текинцев, хе-хе.
"Теке" может быть означает и козла, почему и нет, до сих пор на воротах, кладбищах, в узорах есть рога, нормальный символ - мощное сильное животное. Но в легендах говорится, что "теке" происходит от "текге" - опора, еще так называют треножник, помните главный символ Ашхабада, он не зря именно такой. В легендах все крупные племена произошли от детей Салыр-Казана, теке - от старшего сына и персидской царевны, ну любили пацаны персючек, что тут поделаешь. 
Все крупные племена Тм образовались от осколков древних после монгольского нашествия. Те же эрсари сплотились вокруг Эрсары-бая, его могила есть. У сарыков есть рода кипчакские или монгольские, сейчас уже не припомню. Йомудов и эрсари тоже нет среди списка древних, но есть роды из их числа. У текинцев кроме родов, которые там перечислены (а он выбрал два-три явно ассимилированных) есть мильон родов с чисто тюркскими названиями. А древние огузские племена ослабли, сейчас те же языры-гарадашлы, емрели, чевдуры небольшие племена. А всяких мурчалы-сунчалы ассимилировали текинцы, да, а что тут такого?
И у туркменских ковров совсем другая техника плетения. Другие станки, более плотные узелки и совсем другой узор. Короче, автор сам козел

[kanishka]

Разумеется, статья пропагандистская, однако я подумал, что может отражать какие-нибудь настроения среди населения. Сепаратистские наклонности могут возникать даже у совершенно аутентичных членов трайбальных обществ.

[Zhendoso]

В монг. то же развитие ?

Письменно-монгольское čilaɣu(n), в совр. халха čulū. А в тунгусско-манчжурских - формы ǯolо, ǯol.

[true]

Разумеется, статья пропагандистская, однако я подумал, что может отражать какие-нибудь настроения среди населения. Сепаратистские наклонности могут возникать даже у совершенно аутентичных членов трайбальных обществ.

Это понятно. Но для сепаратизма надо же базу какую-то. Те же узбеки в Ташаузе преобладают численно, но если весь велаят брать, то их меньше, где-то думаю 70% на 30%, так как кроме как в центре их есть в Ильялы (примерно половина) и в Куня- Ургенче (процентов 15). В Лебапе тоже примерно так же. Да и в Тм они живут намного зажиточное, чем в Уз, ибо пищевое сельское хозяйство более половины идет оттуда. Потом при Ниязове (которого так не любит Искандар) даже рассуждать на темы трайбализма было запрещено (пряник в виде Туркменабада из той же серии). Попытки непотизма отслеживали и весьма строго. Давали дорогу в "люди" выходцам из всех регионов. Главный имам Тм Насрулла (до некоторых событий, но и то нестрого его наказали) был узбек. Главный "колхозбашлык" Розметов тоже. Лебапские многие были министрами. Сейчас, конечно, текинцы больше продвинулись.
Потом туркмены сами по себе очень однородны. Есть несколько интересных племен; нохуры, чевдуры, те же баяты, но количественно их мало, пару районов.

[kanishka]

Потом туркмены сами по себе очень однородны. Есть несколько интересных племен; нохуры, чевдуры, те же баяты, но количественно их мало, пару районов.

Как же разговоры насчет огромного количества диалектов в туркменском? И чем интересны эти племена - языком, культурой, физической антропологией?

[Türk]

Нохурцы, лебапские баяты, а также алили происходят от обратных переселений ближневосточных огузов. Алили происходят от Авшаров, к примеру, их есть и в Андхое.

[true]

Как же разговоры насчет огромного количества диалектов в туркменском?

Кто-то первый написал и пошло гулять, причем у разных авторов слово в слово одно и тоже - про 30 диалектов и т.д.

И чем интересны эти племена - языком, культурой, физической антропологией?

Да уж сколько обсуждали...
Нохуры - это те, которых Тюрк любит. Баяты - те самые, из Лебапа. Чевдуры - тоже со свои диалектом. Есть еще пара племен, совсем маленьких, мои любимые дуечи, чандыры,
Кстати, Андалип-то дуечи, оказывается, раз родом из Кара-Мазы - значит обязан

Nurmuhammet türkmeniň düýeçi tiresiniň Seýilhan neslindendir.