Кодификация Югоросского языка

[DarkMax2]

Таким никто не не страдал? Ну, попытками создать коланг на основе южновеликорусского наречия.

[amamatini]

Чем вас не устраивает белорусский?

[alant]

Чем вас не устраивает белорусский?

Возможно, полонизмами

[procyone]

Не первый раз обращаю внимание, что к полонизмам в восточнославянских языках относятся с пренебрежением. Я не имею в виду участников этой темы.
А что в плохого в полонизмах? Польский язык родственный. Лексически один из самых близких языков к восточнославянским.  Болгары  заменяли тюркизмы русскими словами. Другие славянские народы тоже заменяли заимствованные слова славянскими. У нас на обилие тюркизмов внимание не обращают, а полонизмы нежелательны.

[Türk]

Не первый раз обращаю внимание, что к полонизмам в восточнославянских языках относятся с пренебрежением. Я не имею в виду участников этой темы.
А что в плохого в полонизмах? Польский язык родственный. Лексически один из самых близких языков к восточнославянским.  Болгары  заменяли тюркизмы русскими словами. Другие славянские народы тоже заменяли заимствованные слова славянскими. У нас на обилие тюркизмов внимание не обращают, а полонизмы нежелательны.

Католики, русофобы и европейцы.

[Лом d10]

Не первый раз обращаю внимание, что к полонизмам в восточнославянских языках относятся с пренебрежением. Я не имею в виду участников этой темы.
А что в плохого в полонизмах? Польский язык родственный. Лексически один из самых близких языков к восточнославянским.  Болгары  заменяли тюркизмы русскими словами. Другие славянские народы тоже заменяли заимствованные слова славянскими. У нас на обилие тюркизмов внимание не обращают, а полонизмы нежелательны.

а зойчем они нужны, когда есть именно восточнославянские лексика, особенно непонятно выглядят всякие бытовые полонизмы? вы как фанатик своей культуры и истории должны этот момент прояснить. к тому же очень большой процент полонизмов это в конечном счёте изувеченные германизмы, почему бы не использовать напрямую слова из немецкого и латыни?

[Лом d10]

Таким никто не не страдал? Ну, попытками создать коланг на основе южновеликорусского наречия.

Авваль собирался делать украинский выбирая корни слов из русского с говорами, ни одного текста от него так и не было на этом язычии.

[Лом d10]

Таким никто не не страдал? Ну, попытками создать коланг на основе южновеликорусского наречия.

Авваль собирался делать украинский выбирая корни слов из русского с говорами, ни одного текста от него так и не было на этом язычии.

т.е. совпадающие с русскими.

[procyone]

а зойчем они нужны, когда есть именно восточнославянские лексика, особенно непонятно выглядят всякие бытовые полонизмы?

Полонизмы появились во время польско-белорусских контактов. Также как и балтизмы в белорусском языке. И чем ближе к польской и литовской границе, тем больше полонизмов и балтизмов в местных говорах. Похожая ситуация существует в других европейских регионах.

вы как фанатик своей культуры и истории должны этот момент прояснить. к тому же очень большой процент полонизмов это в конечном счёте изувеченные германизмы, почему бы не использовать напрямую слова из немецкого и латыни?

Встречный вопрос - зачем нужны тюркизмы в русском языке, которые можно заменить славянскими славами? Тем более, что славянских языков много. Зачем нужны изувеченные латинские и греческие заимствования, которые пришли не напрямую из латинского и греческого?

Вопрос остается открытым. Почему к тюркизмам относятся спокойно, а к полонизмам, к заимствованным словам из родственного славянского языка нет? Видимо Türk в некоторой степени прав.

[wandrien]

Вопрос остается открытым. Почему к тюркизмам относятся спокойно, а к полонизмам, к заимствованным словам из родственного славянского языка нет?

Типичная ситуация для близких народов.

[Лом d10]

а зойчем они нужны, когда есть именно восточнославянские лексика, особенно непонятно выглядят всякие бытовые полонизмы?

Полонизмы появились во время польско-белорусских контактов. Также как и балтизмы в белорусском языке. И чем ближе к польской и литовской границе, тем больше полонизмов и балтизмов в местных говорах. Похожая ситуация существует в других европейских регионах.

вы как фанатик своей культуры и истории должны этот момент прояснить. к тому же очень большой процент полонизмов это в конечном счёте изувеченные германизмы, почему бы не использовать напрямую слова из немецкого и латыни?

Встречный вопрос - зачем нужны тюркизмы в русском языке, которые можно заменить славянскими славами? Тем более, что славянских языков много. Зачем нужны изувеченные латинские и греческие заимствования, которые пришли не напрямую из латинского и греческого?

Вопрос остается открытым. Почему к тюркизмам относятся спокойно, а к полонизмам, к заимствованным словам из родственного славянского языка нет? Видимо Türk в некоторой степени прав.

вы с Тюрком всегда правы, и по любому поводу, что уж тут скрывать, я понимаю, работа такая.  почему при становлении лит.нормы выбирались именно эти ваши полонизмы и литуанизмы? в славянских изувеченные латинизмы и грецизмы калечились, в своём большинстве, уже внутри языка.
в русском тоже есть полонизмы, но не бытовые, из "культурной лексики", а вот слово "казна" чёрт его знает когда было заимствовано, где и у кого, и главное в восточнославянском не было подходящего слова, почему не прижился какой-нибудь грецизм бог весть. 

[procyone]

Вопрос остается открытым. Почему к тюркизмам относятся спокойно, а к полонизмам, к заимствованным словам из родственного славянского языка нет?

Типичная ситуация для близких народов.

Не соглашусь с типичностью ситуации. Славянские народы после приобретения независимости от османской и австро-венгерской империй заменяли тюркизмы и германизмы славянскими словами из других славянских языков.

[Лом d10]

Вопрос остается открытым. Почему к тюркизмам относятся спокойно, а к полонизмам, к заимствованным словам из родственного славянского языка нет?

Типичная ситуация для близких народов.

Не соглашусь с типичностью ситуации. Славянские народы после приобретения независимости от османской и австро-венгерской империй заменяли тюркизмы и германизмы славянскими словами из других славянских языков.

да, в украинском "площа" практически вытеснено "майданом" в обоих смыслах. 

[procyone]

вы с Тюрком всегда правы, и по любому поводу, что уж тут скрывать, я понимаю, работа такая. 

Я с тюрком мало общаюсь, так как у нас интересы разные и обсуждаем разные темы. В данном случае он скорее всего прав.

почему при становлении лит.нормы выбирались именно эти ваши полонизмы и литуанизмы?

Кроме балтизмом и полонизмов в белорусском языке также есть заимствованные слова из других языков , в том числе из русского. Я не знаю какими правилами руководствовались составители литературного языка.

в славянских изувеченные латинизмы и грецизмы калечились, в своём большинстве, уже внутри языка.
в русском тоже есть полонизмы, но не бытовые, из "культурной лексики", а вот слово "казна" чёрт его знает когда было заимствовано, где и у кого, и главное в восточнославянском не было подходящего слова, почему не прижился какой-нибудь грецизм бог весть.

Заданный мною вопрос несложный, а Вы снова его не поняли.

[Лом d10]

идея с кодификацией очень показательна будет, надо ещё северорусский кодифицировать, а потом смешать их и получить литературный русский 

[Lodur]

да, в украинском "площа" практически вытеснено "майданом" в обоих смыслах. 

[Лом d10]

Встречный вопрос - зачем нужны тюркизмы в русском языке, которые можно заменить славянскими славами?

замените, только на что вы их замените, возьмите список тюркизмов и замените, чем можно заменить: ярлык, казну, сарафан?

[Лом d10]

да, в украинском "площа" практически вытеснено "майданом" в обоих смыслах. 

ну вы поясняйте пожалуйста, а то я по смайликам читать не умею.

[Lodur]

По моим субъективным ощущениям, "площа" на порядок чаще "майдана" используется. Это просто сейчас "майдан" сильно на слуху, всвязи сами знаете с чем.

[alant]

идея с кодификацией очень показательна будет, надо ещё северорусский кодифицировать, а потом смешать их и получить литературный русский 

А надо так смешать, чтобы не получился.

[Awwal12]

Таким никто не не страдал? Ну, попытками создать коланг на основе южновеликорусского наречия.

Авваль собирался делать украинский выбирая корни слов из русского с говорами

Чего, простите?..

Таким никто не не страдал? Ну, попытками создать коланг на основе южновеликорусского наречия.

Если разбивать диалекты по дихотомии "южнорусские vs. севернорусские", то (старо)московский говор относится к первым. Соответственно, в чем смысл?.. Сделать СРЛЯ "ещё более южнорусским"? Ну уберите из него севернорусизмы и чисто механически подправьте фонетику.

[Лом d10]

Таким никто не не страдал? Ну, попытками создать коланг на основе южновеликорусского наречия.

Авваль собирался делать украинский выбирая корни слов из русского с говорами

Чего, простите?..

значит это были не вы.

[amamatini]

Не первый раз обращаю внимание, что к полонизмам в восточнославянских языках относятся с пренебрежением. Я не имею в виду участников этой темы.
А что в плохого в полонизмах? Польский язык родственный. Лексически один из самых близких языков к восточнославянским.  Болгары  заменяли тюркизмы русскими словами. Другие славянские народы тоже заменяли заимствованные слова славянскими. У нас на обилие тюркизмов внимание не обращают, а полонизмы нежелательны.

Тут дело не в том, что славянские они или неславянские. А дело в том, что польский язык был языком завоевателей и угнетателей, полонизмы в белорусском — это такие исторически-языковые шрамы. Вы не зря упомянули болгар с тюркизмами. Нелюбовь их к тюркизмам не потому, что эти слова из неславянских или даже не индо-европейских языков, а потому что турецкий — это язык бывших многовековых угнетателей, не смотря даже на то, что с этими угнетателями болгары активно и во многих случаях мирно взаимодействовали (откуда в народном языке и появились эти тюркизмы, а в литературном от них стали избавляться, то есть с турками взаимодействовал именно народ, а не несуществовавшая отюрченная болгарская элита). Они ведь в своей тюркофобии до того доходят, что выдумали, что изначальные булгары были не тюрками, а иранцами, то есть болгары готовы породниться с айятоллой Хомейни и афганскими талибами, лишь бы не с европеизированными турками, от которых болгары часто мало отличимы.
В принципе по этой же причине логично именно русскому избавляться от тюркизмов, правда, в реальности всего всевозможных тюркизмов насчитали не более 2000, а если смотреть по частотности, то в 52-тыс. частотном словаре их в районе 500 или 1%. Таким образом можно, конечно, от них намерено избавляться, но это капля в море. В русском латинизмов и вообще европеизмов в десять, если не двадцать раз больше. Вот даже в моём тексте выше: исторический, шрам, активно, тюркофобия, принцип, логично, реальность, район.
Русскому с полонизмами в этом отношение проще. Все они результат дистанционного добровольного культурного обмена, и в принципе в этом отношении мало отличаются от заимствований из французского, ну или там голландского.

[procyone]

Тут дело не в том, что славянские они или неславянские. А дело в том, что польский язык был языком завоевателей и угнетателей, полонизмы в белорусском — это такие исторически-языковые шрамы.

Какие они завоеватели, если Люблинская уния, положившая начало единому федеративному государству между Польшей и ВКЛ , была заключена по обоюдному согласию? В то время завоевателями были московиты и экспансия Московского княжества подтолкнула ВКЛ на союз с Польшей.

Вот список великих канцлеров  литовских (по сути вторе лицо в ВКЛ после короны) и список великих гетманов литовских. Большинство из них были уроженцами «угнетенных» территорий современной Беларуси. После раздела Речи Посполитой и  восстания 1863 царская власть запретила печать литературы  на литовском, латгальском, польском и белорусском языках.  Выдержка из курса истории Беларуси:

Преподавание велось на русском языке. Белорусский язык, как и польский, вытеснялся из сферы употребления. Куратор Виленского округа, ссылаясь на "несовершенство" и "бедность" белорусского языка, настаивал на полной бессмысленности "печатать книги на белорусском диалекте". Во второй половине XIX века не было издано ни одной книги на белорусском языке.
http://kdkv.narod.ru/1864/Hist-Polit_Repr.htm

Вот статья о руссификаци Беларуси.

Если исторически-языковые шрамы и остались, то они в первую очередь от наследия российских завоевателей и советского НКВД. Полонизация белорусской элиты имела место в ВКЛ. Но я что-то не припомню, чтобы  белорусы болезненно относились к полонизмам в отличие от россиян. Между тем Орда гнобила предков россиян на протяжении трехсот лет , а россияне спокойно относятся к тюркизмам в русским языке.

[amamatini]

Ну да-да, с вами всё понятно, нового вы сказать ничего не способны. Одно слово - сьвядомый змагар.