*Технологии строительства в русской деревне

[procyone]

В дыму все помещение, стены и полоток в саже. Поэтому в такую баню ходят только тогда, когда все дрова прогорят.
Попробуйте хотя бы зайти в нее, когда топится...

Надо отметить, что не только бани, но избы по-черному топили.

[Ion Borș]

В дыму все помещение, стены и полоток в саже. Поэтому в такую баню ходят только тогда, когда все дрова прогорят.
Попробуйте хотя бы зайти в нее, когда топится...

Надо отметить, что не только бани, но избы по-черному топили.

По чёрному можно топить только углём, или с сырыми дровами, или если примитивный открытый очаг, без дымохода.
Дымоход изобрели до того как выделились славяне как народ. Славяне умные относительно лени - рано изобрели нормальную печь, с лежаком.

[procyone]

По чёрному можно топить только углём, или с сырыми дровами, или если примитивный открытый очаг, без дымохода.
Дымоход изобрели до того как выделились славяне как народ. Славяне умные относительно лени - рано изобрели нормальную печь, с лежаком.

Дымоход может изобрели и давно, только великоросские и белорусские крестьяне топили свои избы и хаты по черному вплоть до 19-го века.

Курными избами назывались избы, топившиеся по «черному», то есть, не имевшие печной трубы. Использовалась печь без дымохода, называвшаяся курной печью или чёрной. Дым выходил наружу через двери и во время топки висел под потолком толстым слоем, отчего верхние части бревен в избе покрывались копотью. Чтобы копоть и сажа не падала на пол и людей, для оседания сажи служили полавочники — полки, располагавшиеся по периметру внутренних стен избы, они отделяли закопченный верх от чистого низа. В более поздние времена, к XIII-му веку появилось небольшое отверстие в стене, а затем и в потолке избы — дымоволок. Курные избы, несмотря на все свои недостатки, просуществовали в российских деревнях вплоть до XIX века, встречались они даже и в начале XX века, по крайней мере, можно встретить фотографии (именно фотографии, а не рисунки) курных изб. Полы в курных избах были земляные, то есть земля поливалась водой и утрамбовывалась, со временем становясь очень твердой. Это было связано с тем, что технология изготовления досок была очень сложной для того времени, вследствие чего доски были очень дорогими. Для дверей же использовались доски, полученные путем раскола на две части бревна и их обтесывания. Одновременно с существованием курных изб постепенно получали распространение устройства для вывода дыма, сначала это были деревянные дымоходы на потолке, так называемые «боровы». Окон курная изба, как правило, не имела, были оконца — небольшие отверстия для освещения и выхода дыма, некоторые оконца затягивались бычьим пузырем (желудок), при необходимости они закрывались (заволакивались) деревяшкой, это были так называемые «волоковые оконца». В ночное время изба освещалась лучиной, впрочем, люди в те времена старались лечь с наступлением темноты. Белые же избы получили распространение лишь в XVIII веке, а массово они стали строиться лишь в XIX-ом веке.

[Karakurt]

Какие?

[Лом d10]

По чёрному можно топить только углём, или с сырыми дровами, или если примитивный открытый очаг, без дымохода.
Дымоход изобрели до того как выделились славяне как народ. Славяне умные относительно лени - рано изобрели нормальную печь, с лежаком.

Дымоход может изобрели и давно, только великоросские и белорусские крестьяне топили свои избы и хаты по черному вплоть до 19-го века.

Курными избами назывались избы, топившиеся по «черному», то есть, не имевшие печной трубы. Использовалась печь без дымохода, называвшаяся курной печью или чёрной. Дым выходил наружу через двери и во время топки висел под потолком толстым слоем, отчего верхние части бревен в избе покрывались копотью. Чтобы копоть и сажа не падала на пол и людей, для оседания сажи служили полавочники — полки, располагавшиеся по периметру внутренних стен избы, они отделяли закопченный верх от чистого низа. В более поздние времена, к XIII-му веку появилось небольшое отверстие в стене, а затем и в потолке избы — дымоволок. Курные избы, несмотря на все свои недостатки, просуществовали в российских деревнях вплоть до XIX века, встречались они даже и в начале XX века, по крайней мере, можно встретить фотографии (именно фотографии, а не рисунки) курных изб. Полы в курных избах были земляные, то есть земля поливалась водой и утрамбовывалась, со временем становясь очень твердой. Это было связано с тем, что технология изготовления досок была очень сложной для того времени, вследствие чего доски были очень дорогими. Для дверей же использовались доски, полученные путем раскола на две части бревна и их обтесывания. Одновременно с существованием курных изб постепенно получали распространение устройства для вывода дыма, сначала это были деревянные дымоходы на потолке, так называемые «боровы». Окон курная изба, как правило, не имела, были оконца — небольшие отверстия для освещения и выхода дыма, некоторые оконца затягивались бычьим пузырем (желудок), при необходимости они закрывались (заволакивались) деревяшкой, это были так называемые «волоковые оконца». В ночное время изба освещалась лучиной, впрочем, люди в те времена старались лечь с наступлением темноты. Белые же избы получили распространение лишь в XVIII веке, а массово они стали строиться лишь в XIX-ом веке.

1) рекомендую http://2long2read.ru/ru/
2) земляной пол и курные избы - юг России, южнее лини Брянск-Тамбов, чуть севернее с такими избами выжить зимой невозможно физически.

[procyone]

2) земляной пол и курные избы - юг России, южнее лини Брянск-Тамбов, чуть севернее с такими избами выжить зимой невозможно физически.

Книга : Очерк домашней жизни и нравов великорусского народа в XVI и XVII столетиях
Цитата:
Курные избы были не только в городах, но и в посадах и в XVI в самой Москве.

В Новгородской области есть Любытинский краеведческий музей быта ильменских словен. В деревянных избах стоят каменные печи и избы свои топили по черному: http://mit-ra.livejournal.com/453189.html
Картинка каменной печи из музея : http://ic.pics.livejournal.com/mit_ra/9114699/40703/40703_900.jpg

[Awwal12]

1) рекомендую http://2long2read.ru/ru/
2) земляной пол и курные избы - юг России, южнее лини Брянск-Тамбов, чуть севернее с такими избами выжить зимой невозможно физически.

Господь с вами. Пол из утрамбованной земли, глины и пр. - древнейший вид пола вообще, распространенный в Средневековье у горцев Шотландии (где климат тоже еще тот), в Скандинавии и т.д.. У севернорусских, конечно, типичной была двухъярусная изба с подклетом (в жилой части пол был деревянный, и к его чистоте опять-таки относились маниакально, доводя буквально до белого цвета и нося дома специальную обувь - чуни). Но и ее до XIX в. топили чаще всего по-черному. У вепсов, марийцев и др. курная изба оставалась наиболее распространенной до XX века.

[Лом d10]

2) земляной пол и курные избы - юг России, южнее лини Брянск-Тамбов, чуть севернее с такими избами выжить зимой невозможно физически.

Книга : Очерк домашней жизни и нравов великорусского народа в XVI и XVII столетиях
Цитата:
Курные избы были не только в городах, но и в посадах и в XVI в самой Москве.

понятие что было в Москве в 16 столетии, в остальной России такого не было во времена более исторически фиксируемые, были только бани по черному.

[Awwal12]

понятие что было в Москве в 16 столетии, в остальной России такого не было во времена более исторически фиксируемые, были только бани по черному

С чего вы взяли?
Почитайте что-нибудь серьезное по восточнославянскому жилищу.

[procyone]

2) земляной пол и курные избы - юг России, южнее лини Брянск-Тамбов, чуть севернее с такими избами выжить зимой невозможно физически.

Книга : Очерк домашней жизни и нравов великорусского народа в XVI и XVII столетиях
Цитата:
Курные избы были не только в городах, но и в посадах и в XVI в самой Москве.

понятие что было в Москве в 16 столетии, в остальной России такого не было во времена более исторически фиксируемые, были только бани по черному.

Сначала только южнее Брянска и Тамбова. Теперь в остальной России во времена более исторические?  В Новгородской области есть Любытинский краеведческий музей быта ильменских словен. В деревянных избах стоят каменные печи и избы свои топили новгородцы по черному: http://mit-ra.livejournal.com/453189.html
Картинка каменной печи из музея :
http://ic.pics.livejournal.com/mit_ra/9114699/40882/40882_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/mit_ra/9114699/40703/40703_900.jpg

[Awwal12]

Картинка каменной печи из музея : http://ic.pics.livejournal.com/mit_ra/9114699/40703/40703_900.jpg

Это всё же не печь, а очаг. В исторический период у русских фиксируются только настоящие печи, независимо от того, топили дом по-белому или по-черному.

[Лом d10]

1) рекомендую http://2long2read.ru/ru/
2) земляной пол и курные избы - юг России, южнее лини Брянск-Тамбов, чуть севернее с такими избами выжить зимой невозможно физически.

Господь с вами. Пол из утрамбованной земли, глины и пр. - древнейший вид пола вообще, распространенный в Средневековье у горцев Шотландии (где климат тоже еще тот), в Скандинавии и т.д.. У севернорусских, конечно, типичной была двухъярусная изба с подклетом (в жилой части пол был деревянный, и к его чистоте опять-таки относились маниакально, доводя буквально до белого цвета и нося дома специальную обувь - чуни). Но и ее до XIX в. топили чаще всего по-черному. У вепсов, марийцев и др. курная изба оставалась наиболее распространенной до XX века.

говорят не было, значит не было  способы сложения печи есть в различных вариантах, так же есть печь чувашская и татарская, это раз, земляные полы с температурами ниже 5*С с наружи противопоказаны, и, наверное, потому их и не было даже вот тут в Среднем Поволжье, это два. можно жить в засыпных домах, мазанках и землянках без деревянного пола, зачем это надо при наличии леса? тоже касается наличия печей, есть специалисты и материал, население довольно таки старожическое, а не вновь прибывшее как на юге, резонно спросить зачем курные избы?   

[procyone]

Картинка каменной печи из музея : http://ic.pics.livejournal.com/mit_ra/9114699/40703/40703_900.jpg

Это всё же не печь, а очаг. В исторический период у русских фиксируются только настоящие печи, независимо от того, топили дом по-белому или по-черному.

Хорошо очаг. Но помещение обогревалось 'черным способом'.

[Awwal12]

земляные полы с температурами ниже 5*С с наружи противопоказаны

Я, конечно, рад, что они противопоказаны. Факт тот, что они были. Тем более сама ваша аргументация непонятна, т.к. зимние морозы Черноземья практически не отличаются от морозов Средней полосы. Земляные полы у южнорусских стоит связывать в первую очередь с дефицитом леса в регионе и со сниженным уровнем жизни вообще по сравнению с севернорусскими.

можно жить в засыпных домах, мазанках и землянках, без деревянного пола, зачем это надо при наличии леса?

Там, где был земляной пол, с лесом чаще всего была напряженка. См. выше.

тоже касается наличия печей, есть специалисты и материал, население довольно таки старожическое, а не вновь прибывшее как на юге, резонно спросить зачем курные избы?

Вообще-то необходимость дымохода не всегда очевидна (т.к. тепловая эффективность курной печи выше), а технология строительства печи с дымоходом сложнее и обыкновенно требует использования достаточно дорогого кирпича (тогда как курную печь до XIX в. чаще всего клали из глины).

[procyone]

По курным избам на Русском Севере.

Книга : «Малые Корелы» Архангельский музей деревянного зодчества.
Цитата:
Жилые дома поселения представляют собой простейшие варианты изб, отапливаемых по-черному. «Черные» или «курные избы» издавна вызывали интерес у исследователей как один из наиболее древних видов крестьянского жилища. В середине XIX века во многих уездах Русского Севера черные избы составляли 50% всех жилых изб, а к началу XX в. - лишь 10%

[Flos]

резонно спросить зачем курные избы

Помнится, налог был с трубы....

[Bhudh]

С дыма.

[Ильич]

земляные полы с температурами ниже 5*С с наружи противопоказаны

Я, конечно, рад, что они противопоказаны. Факт тот, что они были.

Я их видел своими глазами в домах немцев в Астраханском районе Целиноградской области в 1972 году.

[TawLan]

Вообще-то необходимость дымохода не всегда очевидна (т.к. тепловая эффективность курной печи выше), а технология строительства печи с дымоходом сложнее и обыкновенно требует использования достаточно дорогого кирпича (тогда как курную печь до XIX в. чаще всего клали из глины).

Думаешь все эти дымоходы из дорогого кирпича?


Камень, глина, в чем проблема?

[TawLan]

можно жить в засыпных домах, мазанках и землянках, без деревянного пола, зачем это надо при наличии леса?

Там, где был земляной пол, с лесом чаще всего была напряженка. См. выше.

У нас леса завались, но полы изначально были земляными. Если умели тесать доски на крышу, сумели бы и на пол Думаю здесь дело не в дефиците и умении.

[Awwal12]

Камень, глина, в чем проблема?

Строительный камень на Руси всегда был еще в несколько раз дороже кирпича. Это же вам не Кавказ.
Сложенных из глины дымоходов не видел вообще ни разу. Видимо, есть технологические сложности.

У нас леса завались, но полы изначально были земляными. Если умели тесать доски на крышу, сумели бы и на пол Думаю здесь дело не в дефиците и умении.

Факт тот, что восточнославянская изба, в отличие от хаты, изначально была двухъярусным сооружением (в реконструкции жилища ильменских словен выше это тоже отражено), а это означает, что на юге произошёл позднейший отказ от деревянного пола, что уже ничем, кроме дефицита ресурсов, объяснить невозможно.

[Ion Borș]

а это означает, что на юге произошёл позднейший отказ от деревянного пола, что уже ничем, кроме дефицита ресурсов, объяснить невозможно.

согласен,
но возможно и борьба с крысо-мышами. Под деревянным полом - хоть змеи могли заводиться.

[Ильич]

Строительный камень на Руси всегда был еще в несколько раз дороже кирпича.

Не везде. В наших местах (Липецкая область) известняк был дешевым камнем. Из него сараи делали, заборы, погреба, да и нижние части храмов тоже. В археологических раскопках виден именно известняк.

[Bhudh]

В наших местах (Липецкая область) известняк был дешевым камнем. Из него сараи делали, заборы, погреба, да и нижние части храмов тоже.

А у нас даже и не везли его никуда. Прямо в нём рыли.

[Awwal12]

А у нас даже и не везли его никуда. Прямо в нём рыли.

Не везде. В наших местах (Липецкая область) известняк был дешевым камнем. Из него сараи делали, заборы, погреба, да и нижние части храмов тоже. В археологических раскопках виден именно известняк.

Но всё же это большие исключения, естественно. Не случайно в Средние века каменное строительство в русских городах было признаком очень высокого престижа.

но возможно и борьба с крысо-мышами. Под деревянным полом - хоть змеи могли заводиться.

Под деревянным полом все равно обыкновенно был нежилой подклет с земляным полом, т.е. разница, по сути, лишь в числе ярусов избы.