Author Topic: *Русь, её потомки, терминология и диалекты  (Read 23355 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jumis

  • Posts: 6248
  • Gender: Male
Бусурманский кокой-то
Да ну, это Лом-ваген. Расовая российская повозка же.
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
В русской Википедии по отношению к Украине много необъективного. Так, например, статья про Киевскую Русь там называется «Древнерусское государство».
Offtop
вопрос к тем кто знает
В древнем и в средневековом Киеве была русское (руськое  :)) самосознание? или это тоже современное введение? Есть ссылки?
Когда письменно зафиксировано русское самосознание у жителей Московского Княжества?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Лом d10

  • Posts: 16886
  • Gender: Male
А у Вас ус.. аватар не тутейший.
у меня аватар что?  :donno:
Бусурманский кокой-то :)
хороший аватар, мне нравится, просто вы его неправильно читаете, наверное.
(русский аватар это только у Смита))
(у вас аватар неопределившийся похоже))

В древнем и в средневековом Киеве была русское самосознание? или это тоже современное введение? Есть ссылки?
Когда письменно зафиксировано русское самосознание у жителей Московского Княжества?
Offtop
ответ тем кто не знает
:) русское самоназвание появилось перед появлением Московского княжества.

Offline Валер

  • Posts: 17569
  • Gender: Male
А у Вас ус.. аватар не тутейший.
у меня аватар что?  :donno:
Бусурманский кокой-то :)
хороший аватар, мне нравится, просто вы его неправильно читаете, наверное.
(русский аватар это только у Смита))
(у вас аватар неопределившийся похоже))
Не берите до головы). Я сам толком не знаю чего сказать хотел)

Offline Ion Borș

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
В древнем и в средневековом Киеве была русское самосознание? или это тоже современное введение? Есть ссылки?
Когда письменно зафиксировано русское самосознание у жителей Московского Княжества?
Offtop
ответ тем кто не знает
:) русское самоназвание появилось перед появлением Московского княжества.
:)
Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.

Offtop
я ещё не знаю
- а в вики искать не так интересно как прочесть на ЛФ
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Лом d10

  • Posts: 16886
  • Gender: Male

Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.
изначально, и это засвидетельствовано документально, самоназвание территории Русь началось с Киева и округи, и очень быстро расползлось по всей остальной территории, буквально за пару веков, параллельно это становится самоназванием населения.

Offline वरुण

  • Posts: 2312

Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.
изначально, и это засвидетельствовано документально, самоназвание территории Русь началось с Киева и округи, и очень быстро расползлось по всей территории, буквально за пару веков, параллельно это становится самоназванием населения.

А может с древнего Новгорода. Скорее. И что-то я не припомню чтоб изначальное распространение территории с названием Русь было "засвидетельствовано документально".
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)

Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.
В вики пишут и про росов шведов византийская версия (2).
Значит русские Петра воевали со шведами за авторское право над этнонимом русь  :).

Украина – Русия, русы 
Россия – Россия, росские (или Россия – Руссия, русские )
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Лом d10

  • Posts: 16886
  • Gender: Male

Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.
изначально, и это засвидетельствовано документально, самоназвание территории Русь началось с Киева и округи, и очень быстро расползлось по всей территории, буквально за пару веков, параллельно это становится самоназванием населения.

А может с древнего Новгорода. Скорее. И что-то я не припомню чтоб изначальное распространение территории с названием Русь было "засвидетельствовано документально".
было летописное выражение: "съездить в Русь", на основании этого и выводится постепенное расширение охвата топонима.
Подробности у Рыбакова, хотя его теория с происхождением Русь от Рось мне не нравится.


Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.
изначально, и это засвидетельствовано документально, самоназвание территории Русь началось с Киева и округи, и очень быстро расползлось по всей остальной территории, буквально за пару веков, параллельно это становится самоназванием населения.
В вики пишут и про росов шведов византийская версия (2).
Значит русские Петра воевали со шведами за авторское право над этнонимом русь  :).
Малоруссов надо назвать просто руссы, а русских так и оставить - русские.
ещё один троллоло  :) украинцы к русским тоже отношения не имеют как и собственно русские, нет тех настоящих киевлян, спасибо монголо-татарам.  :)

Offline Ion Borș

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)

Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.
изначально, и это засвидетельствовано документально, самоназвание территории Русь началось с Киева и округи, и очень быстро расползлось по всей остальной территории, буквально за пару веков, параллельно это становится самоназванием населения.
В вики пишут и про росов шведов византийская версия (2).
Значит русские Петра воевали со шведами за авторское право над этнонимом русь  :).
Малоруссов надо назвать просто руссы, а русских так и оставить - русские.
ещё один троллоло  :) украинцы к русским тоже отношения не имеют как и собственно русские, нет тех настоящих киевлян, спасибо монголо-татарам.  :)
я уже отредактировал своё невидение по этому вопросу. Сложно "определиться".

Так и тех настоящих русских, что были в русских деревнях 19 столетья тоже мало осталось. Слишком много масштабных трагедий пришлось русским пережить и победить в 20-м столетье. Русским пришлось даже победить самих себя в гражданской. Да ещё беда была и при Петре, который разогнал часть истинных русских - староверов.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Лом d10

  • Posts: 16886
  • Gender: Male
я уже отредактировал своё невидение по этому вопросу. Сложно определиться.
Так и тех настоящих русских, что были в русских деревнях 19 столетья тоже мало осталось. Слишком много масштабных трагедий пришлось русским пережить и победить в 20-м столетье. Русским пришлось даже победить самих себя в гражданской. Да ещё беда была и при Петре, который разогнал часть истинных русских - староверов.
:what:

Offline Ion Borș

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)

Так и тех настоящих русских, что были в русских деревнях 19 столетья тоже мало осталось. Слишком много масштабных трагедий пришлось русским пережить и победить в 20-м столетье. Русским пришлось даже победить самих себя в гражданской. Да ещё беда была и при Петре, который разогнал часть истинных русских - староверов.
:what:
Пётр Великий имел ввиду и уход староверов из России.
Всё по контексту
нет тех настоящих киевлян, спасибо монголо-татарам.
(опять) имел ввиду любимый русский типаж - светловолосые, голубоглазые, ... настоящие русские (*по моей версии  :)).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Vesle Anne

  • Posts: 13852
  • Gender: Female
(опять) имел ввиду любимый русский типаж - светловолосые, голубоглазые, ... настоящие русские (*по моей версии  :)).
не уверена, что киевляне были сплошь светловолосые и голубоглазые.
В вики пишут и про росов шведов византийская версия (2).
В договорах русских князей-язычников с Византией фигурируют отдельно славяне и русь, кажется.
Значит русские Петра воевали со шведами за авторское право над этнонимом русь  :).
в финском же Швеция - Ruotsi :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline bvs

  • Posts: 9074
в финском же Швеция - Ruotsi
В финно-угорских и сибирских названиях русских сохраняется аффриката: зырянское роч, ненецкое луца, якутское нуучча.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
(опять) имел ввиду любимый русский типаж - светловолосые, голубоглазые, ... настоящие русские (*по моей версии  :)).
не уверена, что киевляне были сплошь светловолосые и голубоглазые.
(даже после гуннов) после появления Киева и до татаро-монгол, окресности Киева и сам Киев, скорее всего что населяли северные светловолосые славяне. Да и после, внешность славян лесо-степных регионов никак существенно не поменялось. Тем более что Киев (как и большинство современных городов), по нашим меркам, до 19 столетья не был огромным городом.

Всё значительно изменилось в 20-м веке.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Лом d10

  • Posts: 16886
  • Gender: Male
(опять) имел ввиду любимый русский типаж - светловолосые, голубоглазые, ... настоящие русские (*по моей версии  :)).
не уверена, что киевляне были сплошь светловолосые и голубоглазые.
(даже после гуннов) после появления Киева и до татаро-монгол, окресности Киева и сам Киев, скорее всего что населяли северные светловолосые славяне. Да и после, внешность славян лесо-степных регионов никак существенно не поменялось. Тем более что Киев (как и большинство современных городов), по нашим меркам, до 19 столетья не был огромным городом.

Всё значительно изменилось в 20-м веке.
от куда дровишки? о после монголо-татарском Киеве и окрестностях (читай деревни, крепости), а так же и о других ключевых городах региона ничего неизвестно в плане языка и населения (археологами даётся справка, что в археологическом плане культура не сменилась, но это нам ни о чём не говорит, ни о числе населения, ни о его составе, ни о том использовали ли население в быту утварь произведённую ранее, нет ли), а эти ваши светловолосости и голубоглазости зачем тут вообще нужны, и кому?

Offline Ion Borș

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
а так же и о других ключевых городах региона ничего не известно в плане языка и населения (археологами даётся справка, что в археологическом плане культура не сменилась, но это нам ни о чём не говорит, ни о числе населения, ни о его составе, ни о том использовали ли население в быту утварь произведённую ранее, нет ли),
а что могил разных исторических времён в тех регионах не находили? волосы сохраняются.
а эти ваши светловолосости и голубоглазости зачем тут вообще нужны, и кому?
я отразил своё мнение относительно настоящих киевлян и русских в контексте (повторюсь)
нет тех настоящих киевлян, спасибо монголо-татарам.
Нравится и хочется мне всегда отметить когда речь о настоящих предков славян русских. Красивый типаж людей.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Лом d10

  • Posts: 16886
  • Gender: Male
а эти ваши светловолосости и голубоглазости зачем тут вообще нужны, и кому?
я отразил своё мнение относительно настоящих киевлян и русских в контексте (повторюсь)
Пушкин не русский?

а так же и о других ключевых городах региона ничего не известно в плане языка и населения (археологами даётся справка, что в археологическом плане культура не сменилась, но это нам ни о чём не говорит, ни о числе населения, ни о его составе, ни о том использовали ли население в быту утварь произведённую ранее, нет ли),
а что могил разных исторических времён в тех регионах не находили? волосы сохраняются.
а что вам скажут волосы и их цвет? 

Offline Ion Borș

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
а эти ваши светловолосости и голубоглазости зачем тут вообще нужны, и кому?
я отразил своё мнение относительно настоящих киевлян и русских в контексте (повторюсь)
Пушкин не русский?
У меня речь о настящих, в контексте типажа, внешности - а не по самосознанию и патриотизма. Будь Пушкин кучером, возможно что сказал бы что по внешности он не типичный русский. 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Лом d10

  • Posts: 16886
  • Gender: Male
речь о настящих, в контексте типажа, внешности. Будь Пушкин кучером, возможно что сказал бы что по внешности он не типичный русский.
каких ещё к дьяволу настоящих русских, кто это вообще такие? я про язык говорю. вы гаплогрупплянин очередной что ли?

Offline Алалах

  • Posts: 11264
Естественно, название Древнерусское государство или древняя Русь более правильно, а Киевская Русь анахронизм.
Название древняя Русь предполагает существование современной Руси. Но её нет.  :donno:
Есть. :stop: Вселенская святая Русь как царство Божье на небе и на земле, для всех, а не только для избранных. Хотя конечно - не хотите не верьте. Вольному - воля, спасённому - рай. А особой категории можно верить в вольную Украину.
Нет современного государство с названием Русь. Это древнее название.
Ткните пальцем где на современных картах есть государство с названием Рим?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Ion Borș

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
речь о настящих, в контексте типажа, внешности. Будь Пушкин кучером, возможно что сказал бы что по внешности он не типичный русский.
каких ещё к дьяволу настоящих русских, кто это вообще такие? я про язык говорю, вы гаплогрупплянин очередной что ли?
Просто я устал от слово "настоящий" в контексте национальности, когда внешне далеко не как у тех что были в не далёкой древности, да ещё и в современность сохранились относительно не мало. Когда не используют слово настоящий в контексте национальности - я не реагирую.

Без обид - всё зависит кто издал, написал первым, и к какому населению самоназвание русь относилось.
изначально, и это засвидетельствовано документально, самоназвание территории Русь началось с Киева и округи, и очень быстро расползлось по всей остальной территории, буквально за пару веков, параллельно это становится самоназванием населения.
В вики пишут и про росов шведов византийская версия (2).
Значит русские Петра воевали со шведами за авторское право над этнонимом русь  :).
Малоруссов надо назвать просто руссы, а русских так и оставить - русские.
ещё один троллоло  :) украинцы к русским тоже отношения не имеют как и собственно русские, нет тех настоящих киевлян, спасибо монголо-татарам.  :)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/