Крепостное право в России

[Georgos Therapon]

Прочитал в Википедии

В 1861 году Манифестом императора Александра II крепостное право было окончательно отменено.

Тому же самому учили и в школе. Но это очередной миф нашей истории. Отец рассказывал, что он сам в ножки кланялся председателю колхоза, моля его дать ему вольную, чтобы уйти в город. И это было в пятидесятые годы не 19-го, а 20-го века. Это отражено и в нашем кинематографе. В фильме «Тени исчезают в полдень» молодые люди приходят просить вольную у барина-начальника. Он всем задает вопросы о причине и всех милостиво отпускает. А одному молодому человеку задает вопрос: «Ты в какой институт хочешь поступать?», а тот вместо того, чтобы ответить «В полиграфический», - перепутал и ляпнул: «В порнографический». И тогда барин ему дал отказ, говоря, что лучше дескать тебе работать в колхозе. Брежневские кинематографы все это подали как шутку, но в истории было все по-другому. Так что надо поправить учебники и считать освободителем не Александра, а Никиту, который, дав нам паспорта, дал и вольную. 

[do50]

в СССР был рабовладельческий строй, тут ничего нового

[Flos]

Ничего хорошего в такой выдаче паспортов не было, но с крепостным правом нечего и сравнивать.
Это не рабство, а просто расширение дурацкого советского института прописки.

Поколение моих родителей уезжало из села как раз когда действовала такая система.
И надо сказать, что уехали все, кто этого хотел.
Отец уехал после армии, это был самый простой способ, как я понимаю, никакого согласования после армии не надо было.
Мама уехала на учебу в институт, дали паспорт по согласованию, но без особых проблем.

[Georgos Therapon]

И надо сказать, что уехали все, кто этого хотел.

Значит, Вашим родителям и их односельчанам повезло: у них оказался добрый барин-начальник.

[Georgos Therapon]

Отец уехал после армии, это был самый простой способ, как я понимаю, никакого согласования после армии не надо было.

После армии так было и в царской России.

[Flos]

Значит, Вашим родителям и их односельчанам повезло: у них оказался добрый барин-начальник.

Нет, моего отца не хотели отпускать, но он никого и не спрашивал.
Паспорт обязательно выдавался для службы в армии, как я понимаю.

[Flos]

После армии так было и в царской России.

Несравнимо вообще.
Там рекруты на 25 лет, тут  всеобщий призыв на 3 года.

[Georgos Therapon]

Ничего хорошего в такой выдаче паспортов не было, но с крепостным правом нечего
и сравнивать.

С чем же тогда сравнивать? С рабовладением, как Do50, мне кажется сравнивать слишком жестоко. Надо быть исторически объективным. Ведь не было у нас боев и цирковой травли, как у римлян.

[Georgos Therapon]

Паспорт обязательно выдавался для службы в армии, как я понимаю.

Паспортов у военных и сейчас нет. Вы, должно быть, хотели сказать, что после дембеля? И я о том же ...

Там рекруты на 25 лет, тут  всеобщий призыв на 3 года.

Разница, согласитесь, только количественная.

[वरुण]

Ничего хорошего в такой выдаче паспортов не было, но с крепостным правом нечего
и сравнивать.

С чем же тогда сравнивать? С рабовладением, как Do50, мне кажется сравнивать слишком жестоко. Надо быть исторически объективным. Ведь не было у нас боев и цирковой травли, как у римлян.

С контрактами в капиталистическом обществе, заключил контракт с работодателем и ты крепостной на весь срок.

Даже без оного, даже в капитализме при увольнение по собственному желанию тебя могут не отпустить.

[procyone]

Ничего хорошего в такой выдаче паспортов не было, но с крепостным правом нечего и сравнивать.
Это не рабство, а просто расширение дурацкого советского института прописки.

Какую цель преследовали советы? Прикрепление людей к земле, зная что люди побегут из села. И люди работали в колхозах за трудодни и облигации, которые до сих не погасили. Называть это положение могут кому как больше нравится.

[Flos]

С чем же тогда сравнивать?

С институтом прописки. С паспортной системой других стран.
Помнится, в Англии в отношении женщин, в США в отношении индейцев в 20 веке действовали похожие ограничения. Можно еще поискать. Право на свободное перемещение и выбор места жительства нарушается и нарушалось повсеместно.

И это не рабство.

[Georgos Therapon]

С контрактами в капиталистическом обществе, заключил контракт с работодателем и ты крепостной на весь срок.

Сомнительно ... Капиталистический контракт заключается не на личную свободу. Такой контракт был бы ничтожным. К тому же для заключения контракта требуется воля, а крепостными становятся по рождению или по роду занятий. 

[Georgos Therapon]

Даже без оного, даже в капитализме при увольнение по собственному желанию тебя могут не отпустить.

Впервые слышу такое.

[वरुण]

С контрактами в капиталистическом обществе, заключил контракт с работодателем и ты крепостной на весь срок.

Сомнительно ... Капиталистический контракт заключается не на личную свободу. Такой контракт был бы ничтожным. К тому же для заключения контракта требуется воля, а крепостными становятся по рождению или по роду занятий.

Конечно на личную свободу, ты не имеешь право поехать куда угодно и жить там на весь срок работы, ты теряешь свою волю на все время пока находишься на работе - в общем, ты на 8 часов в день - раб. Ты продал свое время и свободу, их тебя лишили. Поэтому, ограничение выезда из колхоза это тот же контракт. Да и без контракта в капитализме тебя лишают свободы банки и другие кредиторы если ты им должен.

[Flos]

Впервые слышу такое.

Есть похожее. Или работаешь, или попадаешь на деньги. Например, если предприятие дает ссуду или жилье на хитрых условиях.
Также можно попасть, если работаешь по договорю гр-правового характера, который подразумевает выплату неустойки за невыполнение работ, например...
Много всего можно придумать так, что есть уволишься, плохо будет.

Однако это другое, потому что сам контракт заключается свободно.

[वरुण]

Прописка же это просто управление миграцией. При ней ты можешь ехать куда угодно, но тебя могут теоретически не прописать на новом месте. Технически, в СССР прописка выставлялась в паспорте, просто потому-что надо же было где-то указывать ее. Никакого отношения к крепостничеству или рабству она не имеет даже близко.

[procyone]

Даже без оного, даже в капитализме при увольнение по собственному желанию тебя могут не отпустить.

Впервые слышу такое.

В стандартном контракте работник уведомляет работодателя за 2-4 недели. Он фантазирует о рабских контрактах при капитализме. Но рабский труд имеет место быть в развитых странах по отношению к нелегальным иммигрантами в отдельных случаях.

[zwh]

В США как -- после учебы (или школы, если претензий особых нет) нашел работу, взял ипотеку, работаешь и платишь, да плюс прочие кредиты. Если потерял работу и не нашел быстро новую -- живешь в трейлере или собственном авто, а то и просто на улице. Поэтому бунтуют там только студенты, у которых еще ипотеки нет. Индейцы вообще в резервациях живут, где экономический депресняк (может, и не все -- некоторые племена вон игорными домами владеют).

[Flos]

Прописка же это просто управление миграцией. При ней ты можешь ехать куда угодно, но тебя могут теоретически не прописать на новом месте. Технически, в СССР прописка выставлялась в паспорте, просто потому-что надо же было где-то указывать ее. Никакого отношения к крепостничеству или рабству она не имеет даже близко.

К крепостничеству имеет.
Прописаться на новое место было очень сложно, а без прописки нельзя было устроиться на работу.
По сути, человек "прикреплялся" к месту прописки.
За нарушение правил прописки человек по закону нес ответственность вплоть до уголовной.

Паспорт тут потому, что нарушение паспортного режима и режима прописки законодательно связаны.

  Граждане, обязанные иметь паспорта, за проживание без паспорта или по недействительному паспорту, а также граждане, проживающие без прописки или регистрации, подвергаются в административном порядке предупреждению или штрафу в размере до 10 рублей. Такую же ответственность несут граждане за умышленную порчу паспорта, а также за небрежное хранение паспорта, повлекшее его утрату.

За злостное нарушение правил паспортной системы виновные граждане привлекаются к уголовной ответственности в соответствии с законодательством.

[procyone]

В США как -- после учебы (или школы, если претензий особых нет) нашел работу, взял ипотеку, работаешь и платишь, да плюс прочие кредиты. Если потерял работу и не нашел быстро новую -- живешь в трейлере или собственном авто, а то и просто на улице.

О том, что надо покупать страховку на случай потери работы и невозможности обслужить кредит знают даже люди не имеющие высшее образование. В первую очередь это касается людей работающих самих на себя.

[वरुण]

В США как -- после учебы (или школы, если претензий особых нет) нашел работу, взял ипотеку, работаешь и платишь, да плюс прочие кредиты. Если потерял работу и не нашел быстро новую -- живешь в трейлере или собственном авто, а то и просто на улице. Поэтому бунтуют там только студенты, у которых еще ипотеки нет.

В США - большинство студентов уже с университета должны по гроб жизни. Поскольку учатся в кредит. Средний американский студент имеет долг на учебу в 37,5 тысяч долларов. Многие выплачивают его десятилетиями. И положение с каждым годом становится все безысходней и безысходней.

[_Swetlana]

В США как -- после учебы (или школы, если претензий особых нет) нашел работу, взял ипотеку, работаешь и платишь, да плюс прочие кредиты. Если потерял работу и не нашел быстро новую -- живешь в трейлере или собственном авто, а то и просто на улице. Поэтому бунтуют там только студенты, у которых еще ипотеки нет.

В США - большинство студентов уже с университета должны по гроб жизни. Поскольку учатся в кредит. Средний американский студент имеет долг на учебу в 37,5 тысяч долларов. Многие выплачивают его десятилетиями. И положение с каждым годом становится все безысходней и безысходней.

Рыдаю, чо 
И ещё про преподавателей американских университетов обскажите, как они там перемогаются. Потому что я преподаватель. А так же как маются учителя в общеобразовательных школах, сколько им лет нужно учиться, чтобы право преподавания получить, сколько они потом будут получать. Потому что дочь у меня учитель. Я уже два чистых платочка приготовила.

[वरुण]

Прописка же это просто управление миграцией. При ней ты можешь ехать куда угодно, но тебя могут теоретически не прописать на новом месте. Технически, в СССР прописка выставлялась в паспорте, просто потому-что надо же было где-то указывать ее. Никакого отношения к крепостничеству или рабству она не имеет даже близко.

К крепостничеству имеет.
Прописаться на новое место было очень сложно, а без прописки нельзя было устроиться на работу.
По сути, человек "прикреплялся" к месту прописки.
За нарушение правил прописки человек по закону нес ответственность вплоть до уголовной.

Прописаться было не сложно, за исключением Москвы и Ленинграда. К крепостничеству не имеет никакого отношения, при крепостном праве ты не можешь покинуть землю, тебе это запрещено. А при прописки ты можешь свободно, если у тебя есть документы, но тебя могут не пустить на новое место жительство в данном городе. Хотя ты можешь выбрать другой город (местность) куда тебя пустят на постоянное место жительство.

Паспорт тут потому, что нарушение паспортного режима и режима прописки законодательно связаны.

  Граждане, обязанные иметь паспорта, за проживание без паспорта или по недействительному паспорту, а также граждане, проживающие без прописки или регистрации, подвергаются в административном порядке предупреждению или штрафу в размере до 10 рублей. Такую же ответственность несут граждане за умышленную порчу паспорта, а также за небрежное хранение паспорта, повлекшее его утрату.

За злостное нарушение правил паспортной системы виновные граждане привлекаются к уголовной ответственности в соответствии с законодательством.

Нет, обязательные паспорта были введены только в 1974 году. До этого ты мог свободно жить без паспорта и даже передвигаться по стране свободно, его практически никогда не спрашивали нигде, в отличии от современности - когда ты даже по улицам родного города обязан гулять с паспортом.

[do50]

И ещё про преподавателей американских университетов обскажите, как они там перемогаются. Потому что я преподаватель. А так же как маются учителя в общеобразовательных школах, сколько им лет нужно учиться, чтобы право преподавания получить, сколько они потом будут получать. Потому что дочь у меня учитель. Я уже два чистых платочка приготовила.

мне кто то говорил, что учитель с десятилетнем стажем, в США, не может свидетельствовать в суде...