Author Topic: Парадоксы демографии  (Read 39042 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Солохин

  • Posts: 16284
  • Gender: Male
« Reply #50on: October 12, 2014, 19:45 »
То есть по поводу Уганды у вас возражений нет? Я тут проверил, оказывается в Уганде XX в. жилось лучше, чем в России XVIII в. аж в 9 раз! И это несмотря на колониальную эксплуатацию, голод, войны и репрессии Иди Амина.
Конечно, возражений нет!

Мы же сейчас берем за критерий благополучия только размножение.
Согласен, характеристика грубая. НО зато объективная.
Разберемся с этим - можно будет ставить более тонкие вопросы.

Пока - да! В XX веке даже в Уганде люди живут гораздо лучше, чем в XVIII даже в Европе.

Всё познается в сравнении.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Geoalex

  • Posts: 15836
  • Gender: Male
« Reply #51on: October 12, 2014, 19:45 »
Откуда линейная функция у крестьян? Если их не морить черной смертью, то они размножаются как амебы, по экспоненте.
Это если общество статично и не изменяется ни в каком из аспектов (производственном, научном, общественном, экономическом, политическом). Но так как общество всегда изменяется, то экспоненциального роста не будет. Что, собственно, и наблюдается.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline TawLan

  • Posts: 9860
  • Gender: Male
« Reply #52on: October 12, 2014, 19:45 »
У топикстартера появилась тенденция искать легкие ответы на трудные вопросы.
Ответов у меня пока нет.
В этой теме я ставлю вопрос, ответа на который не знаю.
Парадоксы демографии
Средневековье: набеги, истребления, чума, уровень медицины....
Ничего удивительного не вижу :donno:

Online Солохин

  • Posts: 16284
  • Gender: Male
« Reply #53on: October 12, 2014, 19:46 »
Расширяйте горизонты исследования. В XVII в. эти противные русские людишки, избыточные на Русском Севере, ползли на Урал.  :'(
Но если так, то картина выходит ещё более устрашающая!

Выходит реально-то население выросло не в два раза, а сильнее. Просто часть его уползла на Урал и за Урал.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #54on: October 12, 2014, 19:47 »
Расширяйте горизонты исследования. В XVII в. эти противные русские людишки, избыточные на Русском Севере, ползли на Урал.  :'(
Но если так, то картина выходит ещё более устрашающая!
Выходит реально-то население выросло не в два раза, а сильнее. Просто часть его уползла на Урал и за Урал.
И в XIX в. эти негодяи почковались и ползли на Урал!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Online Солохин

  • Posts: 16284
  • Gender: Male
« Reply #55on: October 12, 2014, 19:48 »
Солохин, если посмотрите нац. меньшинства России, увидите что за последние 100 с хвостиком лет (от 1896 года) численность увеличилась почти в 10 раз и составляет на сегодняшний день каких-то 200 000 . И это при всех истреблениях коммунстами, ВОВ, депортации с повальной смертностью и т.д..
И по вашей логике получается что лет 300 назад численность этого народа составляла 0.000 человек.
И даже "хвостик" можно убрать и сказать - за 100 лет, потому что в последние пару десятилетий прирост как-то застопорился. Заразила "мода" 1-2 ребенка на семью.
Отлично!

И это тоже парадокс демографии.

Прямо в тему!

Спасибо!

Я предлагаю в этой теме устроить мозговой штурм. Собирать вот такие вот парадоксы.

Поднять вопрос.

А ответ - будем надеяться, что по ходу дела он сам наклюнется.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Geoalex

  • Posts: 15836
  • Gender: Male
« Reply #56on: October 12, 2014, 19:48 »
Мы же сейчас берем за критерий благополучия только размножение.
Согласен, характеристика грубая. НО зато объективная.
Рождаемость и смертность не имеют никакого отношения к благополучию общества. Они лишь показывают, на какой стадии демографического перехода это общество находится.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55884
  • Gender: Male
« Reply #57on: October 12, 2014, 19:49 »
Но именно это я и утверждаю:
Что в России XVIII века были исключительно хорошие, просто выдающиеся условия для народа! В масштабах мировой истории - просто экстраординарные!
Рад, что Вы так легко и быстро признали мою правоту.
Солохин, условия жизни = наличие необходимой для жизни еды?..
Средний уровень жизни в России на протяжении XVII-XVIII вв. скорее падал. Впрочем, падал он и в Европе вплоть до середины XIX в.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
« Reply #58on: October 12, 2014, 19:49 »
И это тоже парадокс демографии.
А манси на территории Прикамья исчезли. Что делать будем?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Geoalex

  • Posts: 15836
  • Gender: Male
« Reply #59on: October 12, 2014, 19:50 »
И это тоже парадокс демографии.
Никакого парадокса не возникнет, если узнать, что такое демографический переход. 100 лет назад русские были на более поздней его стадии, чем тувинцы, аварцы или коряки.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Online Солохин

  • Posts: 16284
  • Gender: Male
« Reply #60on: October 12, 2014, 19:50 »
Откуда линейная функция у крестьян? Если их не морить черной смертью, то они размножаются как амебы, по экспоненте.
Это если общество статично и не изменяется ни в каком из аспектов (производственном, научном, общественном, экономическом, политическом). Но так как общество всегда изменяется, то экспоненциального роста не будет. Что, собственно, и наблюдается.
Садитесь, двойка!

Ведь как раз в прошлом общество было статичным, оно не изменялось ни в каком из аспектов (производственном, научном, общественном, экономическом, политическом).

А значит, по Вашей же логике, должен был происходить экспоненциальный рост.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #61on: October 12, 2014, 19:54 »
Средний уровень жизни в России на протяжении XVII-XVIII вв. скорее падал. Впрочем, падал он и в Европе вплоть до середины XIX в.
То-то и оно, Авваль.

Перенаселение в Европе наступило, по сути, уже давно. Народу стало много, земли стало не хватать.

Раньше народу было мало, земли много.
Откуда возьмется голод?

Ну, ладно. В XVIII веке Россию спасла картошка.

Но раньше в ней и нужды не было, так как народу было мало, а земли на каждого - сколько хочешь!

Вы правильно говорите:
Средний уровень жизни в России на протяжении XVII-XVIII вв. скорее падал. Впрочем, падал он и в Европе вплоть до середины XIX в.
Но этим Вы не объясняете мой парадокс, а только обостряете его.

Если раньше жилось лучше, тогда почему мерли-то как мухи?!
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #62on: October 12, 2014, 19:55 »
И это тоже парадокс демографии.
Никакого парадокса не возникнет, если узнать, что такое демографический переход. 100 лет назад русские были на более поздней его стадии, чем тувинцы, аварцы или коряки.
А что такое демографический переход, если не появление
1) здравоохранения
2) противозачаточных средств
?

А ведь в XVIII веке не было ещё ни того, ни другого
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #63on: October 12, 2014, 19:58 »
И это тоже парадокс демографии.
А манси на территории Прикамья исчезли. Что делать будем?
Всякое бывает.

Я указываю на общий принцип, принцип совершенно очевидный и неизменный на протяжении веков.

Картина возникает парадоксальная. Я люблю парадоксы, они заставляют думать.

Но многие не любят думать и потому не любят парадоксы. И сердятся, когда их тыкают в парадоксы носом :D
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Geoalex

  • Posts: 15836
  • Gender: Male
« Reply #64on: October 12, 2014, 19:58 »
Садитесь, двойка!

Ведь как раз в прошлом общество было статичным, оно не изменялось ни в каком из аспектов (производственном, научном, общественном, экономическом, политическом).
Конечно, оно не было статичным. Был переход от собирательства к земледелию, от подсечно-огневой системы к двуполью, затем к трехполью. Эти переходы характеризовались резким ростом населения. Однако такой рост населения в свою очередь приводил к тому, что ресурсов вновь начинало не хватать, что вело к голоду, войнам, эпидемиям, эмиграциям и проч. Политические системы менялись постоянно, от централизованных государств к феодальной раздробленности и обратно; от спокойных монархов к реформаторам, которые приносили в жертву своим реформам миллионы людей; от родовой и соседской общины к рабовладельческому строю, а потом к феодализму и капитализму. И так далее.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55884
  • Gender: Male
« Reply #65on: October 12, 2014, 19:59 »
Ведь как раз в прошлом общество было статичным, оно не изменялось ни в каком из аспектов (производственном, научном, общественном, экономическом, политическом).
С чего вы взяли? :what:
Оно лишь изменялось медленнее... как правило.
Численность же населения испокон века лимитировали три основных фактора: а) физическая безопасность, б) эпидемиологическая обстановка (прогрессивно ухудшающаяся с ростом плотности населения) и в) наличие продовольственных ресурсов. И население экспоненциально растет только до тех пор, пока ему не начнет мешать какой-то из этих факторов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Geoalex

  • Posts: 15836
  • Gender: Male
« Reply #66on: October 12, 2014, 19:59 »
Перенаселение в Европе наступило, по сути, уже давно. Народу стало много, земли стало не хватать.
Тем не менее население Британских островов выросло в XIX в. в 2,5 раза, несмотря на страшный голод в Ирландии.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Qakin

  • Posts: 760
  • Gender: Male
« Reply #67on: October 12, 2014, 20:00 »
Так а в чем парадокс?
Ведь как раз в прошлом общество было статичным
Статичным оно было только когда мы были еще обезьянами. :)

Offline Geoalex

  • Posts: 15836
  • Gender: Male
« Reply #68on: October 12, 2014, 20:01 »
А что такое демографический переход, если не появление
1) здравоохранения
2) противозачаточных средств
?

А ведь в XVIII веке не было ещё ни того, ни другого
Я писал про причины роста числа "инородцев" за последние 100 лет.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Хворост

  • Posts: 6102
  • Gender: Male
« Reply #69on: October 12, 2014, 20:01 »
И в XIX в. эти негодяи почковались и ползли на Урал!
А в XX?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Geoalex

  • Posts: 15836
  • Gender: Male
« Reply #70on: October 12, 2014, 20:01 »
Картина возникает парадоксальная. Я люблю парадоксы, они заставляют думать.
В чём парадокс-то?  :donno:
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55884
  • Gender: Male
« Reply #71on: October 12, 2014, 20:03 »
И это тоже парадокс демографии.
Никакого парадокса не возникнет, если узнать, что такое демографический переход. 100 лет назад русские были на более поздней его стадии, чем тувинцы, аварцы или коряки.
А что такое демографический переход, если не появление
1) здравоохранения
2) противозачаточных средств
?

А ведь в XVIII веке не было ещё ни того, ни другого
В начале XVIII в. конкретно у России были миллионы гектар  пустующего чернозема, на котором она в конце концов смогла обеспечить необходимый порядок. Откуда он образовался, еще раз срочно призываю подумать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Солохин

  • Posts: 16284
  • Gender: Male
« Reply #72on: October 12, 2014, 20:09 »
В начале XVIII в. конкретно у России были миллионы гектар  пустующего чернозема, на котором она в конце концов смогла обеспечить необходимый порядок. Откуда он образовался, еще раз срочно призываю подумать.
А что насчет других европейских стран?

Они ведь не имели образовавшихся вдруг черноземов - а рост в два раза наблюдался и там.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

« Reply #73on: October 12, 2014, 20:09 »
Картина возникает парадоксальная. Я люблю парадоксы, они заставляют думать.
В чём парадокс-то?
Этот парадокс - не для средних умов :)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55884
  • Gender: Male
« Reply #74on: October 12, 2014, 20:13 »
Средний уровень жизни в России на протяжении XVII-XVIII вв. скорее падал. Впрочем, падал он и в Европе вплоть до середины XIX в.
То-то и оно, Авваль.

Перенаселение в Европе наступило, по сути, уже давно. Народу стало много, земли стало не хватать.

Раньше народу было мало, земли много.
Откуда возьмется голод?
Голод проистекает из-за недостатка избыточных ресурсов. Количество избыточных ресурсов же в крестьянском хозяйстве зависит от трех основных факторов: производительности труда, площади угодий и уровня эксплуатации.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: