Культурые и иные отношение между турками и туркменами

[SWR]

Где эти несколько миллион мусульман греков и армян? Урумы даже будучи туркоязычными остались христианами в глубинах Анатолии

Ключевое слово - "в глубинах". Ассимиляция всегда начинается с центров и прилегающих к ним районов. Ср. частично с волжско-булгарским языком, уцелевшим на языческой периферии, но в мусульманских центрах заместившимся кыпчакскими диалектами. К слову, понятие "татарин" вплоть до XIX в. тоже было в основном религиозным (причем сами татары себя так не называли, как и турки Порты не называли себя "турками"); "уходили в татары" чуваши, удмурты, марийцы и пр. (в качестве альтернативы крещению). Причем это точно так же не отменяет существования, скажем, каратаев, перешедших на татарский при сохранении идентичности и религии.
Вас не смущает, что даже азербайджанцы значительно более напоминают собственно туркмен (из-за которых все и завертелось), чем жители Малой Азии?.. Четкая граница и в антропологии, и в генетике между турками и греками попросту отсутствует.

"в мусульманских центрах заместившимся кыпчакскими диалектами" в львиной доле вместе с населением, очевидно. Казань, вообще то, тоже периферия ВБ, к слову сказать. Булгар к 15 веку был вообще ногайским, очевидно. Ушли болгары на север и на запад в конце 14 века. Федор Пестрый рушил в 1431 году татарский город, а не булгарский.
И где это написано, интересно, что "сами татары себя так не называли... вплоть до 19 век"? Это что, по писцовым книгам видно, может быть? Вовсе нет.
В этих книгах с 1565 года, кстати, татары кругом присутствуют... и чуваши. Никаких булгар вовсе нету. И не могло быть.

Вот мишары с гордостью себя татарами называли до самого 20 века, к примеру. (Ахмеров Г. 1904 год.) А название мишары в отношение себя терпеть не могли. 

[Awwal12]

Вы ошибаетесь, вы путаете жителей больших западных городов Турции с простыми анатолийцами.

Вы себе процентовку соответствующих слоев населения хорошо представляете? Ваши кочевые горцы (действительно в значительной степени являющиеся потомками огузов) - это от силы 3% населения Турции, и ваше желание выставить их как типичных анатолийцев довольно странно.

Все западное побережье включая Истанбул и Тракию, оставалось греческим вплоть до обмена населением.

Уже в конце XV века в Стамбуле было более половины мусульман, окститесь. В Западной Фракии к 1920 г. турок было 67%.

[Leo]

многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...

[Awwal12]

многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...

Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...

[Türk]

Вы ошибаетесь, вы путаете жителей больших западных городов Турции с простыми анатолийцами.

Вы себе процентовку соответствующих слоев населения хорошо представляете? Ваши кочевые горцы (действительно в значительной степени являющиеся потомками огузов) - это от силы 3% населения Турции, и ваше желание выставить их как типичных анатолийцев довольно странно.

Не верное у вас представление о населении Турции, и данные тоже очень далеки от истины. Вы зачем берете численность кочевников сегодня — в 2014-м году !? По Османским архивным данным между 1453-1650-и годами в Анатолии было более 1 млн. кочевых туркменских семей.

Все западное побережье включая Истанбул и Тракию, оставалось греческим вплоть до обмена населением.

Уже в конце XV века в Стамбуле было более половины мусульман, окститесь. В Западной Фракии к 1920 г. турок было 67%.

Западная Тракия и сегодня турконаселенная, она в Греции, я имел ввиду нынешную турецкую часть Тракии, т.е. восточную. На карту смотрите. Почему эти греки никуда не исчезли до 1920-х гг. ? Туркизация греков это миф.

[Türk]

Уже в конце XV века в Стамбуле было более половины мусульман, окститесь. В Западной Фракии к 1920 г. турок было 67%.

И вы подумали что это греки? ))) Вы не знаете про заселение Истанбула турками сразу же после завоевания Фатих Мехеммед ханом.

[Türk]

многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...

Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...

Кому остальным? Все и арнавуты, и хемшилы, и лазы, и бошняки все знают кто они и этнические тюрки тоже знают кто перед ними. Вы почему то из-за паспорта думаете что все прямь считают себя этническими тюрками, это не так.

[klarji]

многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...

Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...

Кому остальным? Все и арнавуты, и хемшилы, и лазы, и бошняки все знают кто они и этнические тюрки тоже знают кто перед ними. Вы почему то из-за паспорта думаете что все прямь считают себя этническими тюрками, это не так.

грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах. Их или турки вырезали или их отуречили.
мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки. 

[Wolliger Mensch]

мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.

А, пардон, в кого нужно было записывать?

[klarji]

мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.

А, пардон, в кого нужно было записывать?

в Самцхе исторически жили месхи
жили они и 19-ом веке
большая часть месхов была мусульмане, а потом всех мусульман Самхе записали в турки.

[Türk]

многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...

Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...

Кому остальным? Все и арнавуты, и хемшилы, и лазы, и бошняки все знают кто они и этнические тюрки тоже знают кто перед ними. Вы почему то из-за паспорта думаете что все прямь считают себя этническими тюрками, это не так.

грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах. Их или турки вырезали или их отуречили.

А вариант переехали не рассматривается?

мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.

А почему они не перепишутся теперь?

[Türk]

мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.

А, пардон, в кого нужно было записывать?

в Самцхе исторически жили месхи
жили они и 19-ом веке
большая часть месхов была мусульмане, а потом всех мусульман Самхе записали в турки.

Жили месхи, а потом начали жить турки, а сегодня живут армяне, завтра будут жить другие наверное. Это не означает что все они происходят от предыдущих жителей. В Краснодаре тоже живут сегодня русские и армяне, по-вашему это вчерашние черкесы записанные в русские и армяне?

[klarji]

мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.

А, пардон, в кого нужно было записывать?

в Самцхе исторически жили месхи
жили они и 19-ом веке
большая часть месхов была мусульмане, а потом всех мусульман Самхе записали в турки.

Жили месхи, а потом начали жить турки, а сегодня живут армяне, завтра будут жить другие наверное. Это не означает что все они происходят от предыдущих жителей. В Краснодаре тоже живут сегодня русские и армяне, по-вашему это вчерашние черкесы записанные в русские и армяне?

месхи испарились? их русские источники находили еще в 19-ом веке

черкесов что массово выселяли, а на их место заселяли русских и армян это зафиксировано и задокументировано

[klarji]

многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...

Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...

Кому остальным? Все и арнавуты, и хемшилы, и лазы, и бошняки все знают кто они и этнические тюрки тоже знают кто перед ними. Вы почему то из-за паспорта думаете что все прямь считают себя этническими тюрками, это не так.

грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах. Их или турки вырезали или их отуречили.

А вариант переехали не рассматривается?

источники фиксируют их ассимиляцию.

мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.

А почему они не перепишутся теперь?

есть такое понятие - этноцид

[alant]

Кто такие ногайцы Добруджи?

[Türk]

многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...

Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...

Кому остальным? Все и арнавуты, и хемшилы, и лазы, и бошняки все знают кто они и этнические тюрки тоже знают кто перед ними. Вы почему то из-за паспорта думаете что все прямь считают себя этническими тюрками, это не так.

грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах. Их или турки вырезали или их отуречили.

А вариант переехали не рассматривается?

источники фиксируют их ассимиляцию.

мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.

А почему они не перепишутся теперь?

есть такое понятие - этноцид

Какие источники фиксируют? И о каком этноциде речь? Советов больше нет, те люди живут свободно в разных странах от Кыргызстана до США, если они были грузинами пару десятилетий назад, почему не перепишутся заново грузинами, кто же заставляет их?

[Türk]

Кто такие ногайцы Добруджи?

Крымские Татары и сейчас там есть, говорят степным диалектом, наверное из-за этого написали ногайцами. 

[klarji]

многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...

Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...

Кому остальным? Все и арнавуты, и хемшилы, и лазы, и бошняки все знают кто они и этнические тюрки тоже знают кто перед ними. Вы почему то из-за паспорта думаете что все прямь считают себя этническими тюрками, это не так.

грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах. Их или турки вырезали или их отуречили.

А вариант переехали не рассматривается?

источники фиксируют их ассимиляцию.

мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.

А почему они не перепишутся теперь?

есть такое понятие - этноцид

Какие источники фиксируют?

потеряв язык, через два-три поколения эти люди стали бы просто турками.

Советов больше нет, те люди живут свободно в разных странах от Кыргызстана до США, если они были грузинами пару десятилетий назад, почему не перепишутся заново грузинами, кто же заставляет их?

часть переписалась. часть перепишется. остальные ассимилированы.

не знаешь, что такая ассимиляция и этноцид?  не строй из себя шас непонимающего идиота.

короче, все шас

[Türk]

многие критские мусульмане ещё в конце 19 века даже не знали турецкого...

Ну то еще надо Ататюрку сказать спасибо, записавшему в "турки" опять же всех мусульман Турции. И если курдам оказалось всё-таки не пофигу, курды они или турки, то остальным...

Кому остальным? Все и арнавуты, и хемшилы, и лазы, и бошняки все знают кто они и этнические тюрки тоже знают кто перед ними. Вы почему то из-за паспорта думаете что все прямь считают себя этническими тюрками, это не так.

грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах. Их или турки вырезали или их отуречили.

А вариант переехали не рассматривается?

источники фиксируют их ассимиляцию.

мусульман Самцхе и Джавахети русские поголовно записали в турки.

А почему они не перепишутся теперь?

есть такое понятие - этноцид

Какие источники фиксируют?

потеряв язык, через два-три поколения эти люди стали бы просто турками.

Вы шутите? Шавшетия в Анатолии, какое оно имеет отношение к Самцхе-Джавахетии?

Советов больше нет, те люди живут свободно в разных странах от Кыргызстана до США, если они были грузинами пару десятилетий назад, почему не перепишутся заново грузинами, кто же заставляет их?

часть переписалась. часть перепишется. остальные ассимилированы.

не знаешь, что такая ассимиляция и этноцид?  не строй из себя шас непонимающего идиота.

короче, все шас

Сам ты идиот, раз пишешь такие глупости. Сколько штук переписался грузином? Турок депортированных из Самцхе-Джавахетии сегодня около ~400 тыс. человек, сколько из них переписались грузинами? Кто их туркизирует в США или в Кыргызстане? Сам хоть веришь? Промыли вам мозги в Грузии что они грузины, ведь это оди из условий Грузии перед ними для репатриации, дескать, вы должны переписаться грузинами, принять грузинские фамилии и расселиться не компактно а по нескольким семьям среди этнических грузин.

[klarji]

Вы шутите? Шавшетия в Анатолии, какое оно имеет отношение к Самцхе-Джавахетии?

грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах.

Турок депортированных из Самцхе-Джавахетии сегодня около ~400 тыс. человек, сколько из них переписались грузинами?

малая часть

Кто их туркизирует в США или в Кыргызстане? Сам хоть веришь? Промыли вам мозги в Грузии что они грузины, ведь это оди из условий Грузии перед ними для репатриации, дескать, вы должны переписаться грузинами, принять грузинские фамилии и расселиться не компактно а по нескольким семьям среди этнических грузин.

мозги промыли им, а не нам. и не мы, а вы с русскими.

[Türk]

Вы шутите? Шавшетия в Анатолии, какое оно имеет отношение к Самцхе-Джавахетии?

грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах.

Еще раз, какое отношение имеет к депортированным из Самцхе-Джавахетии туркам, исторический регион Шавшети находящийся в Анатолии и никогда не бывшей частью СССР откуда были депортированы те турки? Мы говорили о турках депортированных из Грузии в 1944-м году, а вы прилепили сюда Турцию.

Турок депортированных из Самцхе-Джавахетии сегодня около ~400 тыс. человек, сколько из них переписались грузинами?

малая часть

Кто их туркизирует в США или в Кыргызстане? Сам хоть веришь? Промыли вам мозги в Грузии что они грузины, ведь это оди из условий Грузии перед ними для репатриации, дескать, вы должны переписаться грузинами, принять грузинские фамилии и расселиться не компактно а по нескольким семьям среди этнических грузин.

мозги промыли им, а не нам. и не мы, а вы с русскими.

Какая малая часть? Хоть один человек был вообще? И как можно туркизировать якобы грузина в США или в России? Как грузины в Грузии могли туркизироваться в советское время? Как это возможно такая ассимиляция? Вы в своем уме?

[klarji]

Вы шутите? Шавшетия в Анатолии, какое оно имеет отношение к Самцхе-Джавахетии?

грузины Самцхе-Саатабаго сохранились в горных оазисах.

Еще раз, какое отношение имеет к депортированным из Самцхе-Джавахетии туркам, исторический регион Шавшети находящийся в Анатолии и никогда не бывшей частью СССР откуда были депортированы те турки? Мы говорили о турках депортированных из Грузии в 1944-м году, а вы прилепили сюда Турцию.

изначально речь шла о Самцхе-Саатабаго, а не Самцхе-Джавахети.

Турок депортированных из Самцхе-Джавахетии сегодня около ~400 тыс. человек, сколько из них переписались грузинами?

малая часть

Кто их туркизирует в США или в Кыргызстане? Сам хоть веришь? Промыли вам мозги в Грузии что они грузины, ведь это оди из условий Грузии перед ними для репатриации, дескать, вы должны переписаться грузинами, принять грузинские фамилии и расселиться не компактно а по нескольким семьям среди этнических грузин.

мозги промыли им, а не нам. и не мы, а вы с русскими.

Какая малая часть? Хоть один человек был вообще? И как можно туркизировать якобы грузина в США или в России? Как грузины в Грузии могли туркизироваться в советское время? Как это возможно такая ассимиляция?

грузин туркизировали на протяжении веков. во время Российской империи и СССР ассимиляцию довершили.

Вы в своем уме?

ты шас уже пиздишь. следи за словами бичо

[Neska]

Türk действительно идиотом прикидывается.

Вот лазы - говорят по-турецки и лазски. Считают себя турками и лазами. Если на выбор в анкете будет стоять грузин/турок, они запишутся турками. Что-то похожее и с месхетинцами произошло.

[Nevik Xukxo]

Тюрк! Каков процент населения Турции считает себя турками?
И сколько каких нетурков там?

[bvs]

Если на выбор в анкете будет стоять грузин/турок, они запишутся турками.

В Турции никогда не было переписей по языку и этничности, поэтому этнический состав страны неизвестен. По ататюрковской идеологии все кто любит Турцию и говорит по-турецки - турки. В Османской империи переписи были, но там совершенно другой принцип - по религии.