Author Topic: Алтайские рунические абракадабры  (Read 6353 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8534
В Горном Алтае найдено порядка двадцати надписей тюркскими рунами. Однако вот незадача: из них хоть как-то читается по-тюркски только часть, а другая часть или вообще не читается, или читается только тюркское "битидим" в конце, а перед ним сплошная абракадабра. Никаких попыток отождествления языка этих надписей пока не предлагалось. К кому они могут относиться, если исходить из географии и хронологии (которая, вероятно, 8-10 вв., как и у рунических надписей из других регионов)?

Offline Karakurt

  • Posts: 19154
  • Gender: Male
Иранская?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Leo

  • Posts: 26617
енисейская ? самодийская ?

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8534
Да, выбирать, видимо, между реликтовыми гоминоидами иранцами, енисейцами и самодийцами. Уто из них может быть вероятнее? Если там, конечно, не вообще какой-нибудь вымерший изолят... Мне в самодийцев что-то меньше верится, ем в других.

Offline Leo

  • Posts: 26617
Крейнович полагал, что где-то там и юкагиры отмечались...

Offline rlode

  • Posts: 1418
  • Gender: Male
а можно пример текстов?

Offline bvs

  • Posts: 8849
А что там с иссыкским письмом, его хоть как-то пытались читать?

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8534
а можно пример текстов?
Гуглим книгу "Свод древнетюркских рунических памятников Горного Алтая".

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
Гуглим книгу "Свод древнетюркских рунических памятников Горного Алтая".
Книга эта?
Надписи эти?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8534
Оно самое. :yes:

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
А давайте какую-нито абракадабру попробуем прочитать, на Ваш выбор.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
C аналогичной проблемой сталкиваются исследователи, изучающие ферганские рунические надписи. Одной из особенностей ферганских надписей является то, что там, как правило, используются только графемы, обозначающие велярные варианты согласных. А тут, в алтайских, я смотрю, используются, наоборот, мягкие варианты. Гузев с Кляшторным предполагали, что алтайские памятники отражают доруническую (или доканоническую, так сказать) письменность тюрков, состоящую из резов, при этом они ссылаются на данные китайских хроник о наличии подобного письма у тюрков. Буквы же ферганской руники, по моим наблюдениям, имеют аналоги в согдийском алфавите. Любопытный расклад, в общем.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

А что там с иссыкским письмом, его хоть как-то пытались читать?

Есть же с десяток прочтений через тюркский и одно - через иранский. :) Недавно сразу два азербайджанских исследователя опубликовали свои дешифровки.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8534
А давайте какую-нито абракадабру попробуем прочитать, на Ваш выбор.
Можно попробовать. Какую предпочитаете: из тех, что все-таки считаются тюркскими, или настоящую абракадабристую? :)

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
... Какую предпочитаете: из тех, что все-таки считаются тюркскими, или настоящую абракадабристую? :)
Любую, что кажется Вам интересной.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline bvs

  • Posts: 8849
C аналогичной проблемой сталкиваются исследователи, изучающие ферганские рунические надписи
А к какому времени относятся эти надписи?

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
C аналогичной проблемой сталкиваются исследователи, изучающие ферганские рунические надписи
А к какому времени относятся эти надписи?

Ориентировочно VI-VIII вв. А так, точно датированных только два.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8534
А так, точно датированных только два.
А эти точно датированные какого времени? И каким образом датированы?

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
А так, точно датированных только два.
А эти точно датированные какого времени? И каким образом датированы?

Археолог Булатова, которая нашла первую надпись из городища Кувы, пишет, что надпись точно датируется всем комплексом находок концом VII века. Еще одна надпись из кыргызстанского Актепе найдена вместе с монетой согдийского ихшида Тархуна, а это начало VIII. Но эту, позднюю, надпись можно прочитать через тюркский, хоть и она слишком краткая.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8534
Для сравнения: из датированных тюркских рунических текстов Монголии и Южной Сибири самый ранний относится к 690-м гг., а основная масса уже после 700 г. Теоретически среди недатированных могут быть более ранние, но на это непохоже, т.к. нигде не обнаруживается более архаичного языкового облика, чем в этих датированных надписях. Вот, наоборот, более инновационный язык - сколько угодно (в основном в енисейских).

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
Вообще, как я знаю, ферганские и таласские надписи считаются более древними.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline bvs

  • Posts: 8849
В книге Кононова "Грамматика языка тюркских рунических памятников" утверждается, что памятники Семиречья по особенностям графики архаичнее орхонских, и относятся к 6-7 векам.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 8534
В книге Кононова "Грамматика языка тюркских рунических памятников" утверждается, что памятники Семиречья по особенностям графики архаичнее орхонских, и относятся к 6-7 векам.
Так считали несколько десятилетий назад, но с тех пор новые исследования заставили отказаться от этого мнения. По современным представлениям, енисейские надписи в основной массе моложе орхонских. За это и их языковые особенности, и археологическая датировка, где она возможна. По таласским надписям подобных исследований мне не встречалось, но в общем, датировать их раньше орхонских современные исследователи обычно тоже воздерживаются.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
В книге Кононова "Грамматика языка тюркских рунических памятников" утверждается, что памятники Семиречья по особенностям графики архаичнее орхонских, и относятся к 6-7 векам.
Так считали несколько десятилетий назад, но с тех пор новые исследования заставили отказаться от этого мнения. По современным представлениям, енисейские надписи в основной массе моложе орхонских. За это и их языковые особенности, и археологическая датировка, где она возможна. По таласским надписям подобных исследований мне не встречалось, но в общем, датировать их раньше орхонских современные исследователи обычно тоже воздерживаются.

В таком случае вы пропустили книгу "Tanri dağı yazıtları" Рысбека Алимова, вышедшую в этом году. Там ученый, хоть и не со стопроцентной уверенностью, но все-таки считает таласские и кочкорские надписи более архаичными, в первую очередь из-за их простоты относительно орхоно-енисейских. То же делают и Гузев с Кляшторным, правда, их исследования 2009 года. Не знаю насчет таласских, а вот ферганские с большой вероятностью являются древнее остальных корпусов рунических находок, да и они вовсе не представляют собой, на мой взгляд, классическую тюркскую рунику.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13242
  • Gender: Male
А давайте ужо абырвалги пытаться читать )))
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: