Коренные и малочисленные

[Red Khan]

Прямо на арабском. Понимать не обязательно, для этого тафсиры есть, которые тоже читать надо. У меня от прабабушки, родившийся в медвежьем углу (в прямом смысле слова ) такие книжки остались.

Русские крестьяне тоже читали Библию на церковнославянском, да ещё и понимали, что читают. Но в основном этим занимались в детском возрасте, потом не до того было. И что? Можно говорить, что крестьянство знало церковнославянский язык? Нет, конечно: у большинства из тех, кто учился грамоте по церковным книгам в голове оставались лишь те обрывки, с которыми они постоянно сталкивались на службах. А тут, извините, арабский, которые вообще ни к селу, ни к городу для татарского — так что, процент что-то знающих и помнящих не мог быть выше.

Знающих и помнящих что? Арабский или арабские буквы?

[Red Khan]

Вообще-то от этноса зависело. У евреев и татар, как правило, неграмотных не было.

По переписи 1897 г. 51% евреев и 90% тюрок были неграмотными.

Интересно было бы посмотреть результаты по возрастным категориям.

[Geoalex]

Коран наизусть? Вы представляете объём? Хафизов специально чуть ли не с четырёхлетного возраста готовят.

Ну, может не весь, но по сути в мектебах кроме Корана ничего не изучалось (во всяком случае в Туркестане).

[Geoalex]

Интересно было бы посмотреть результаты по возрастным категориям.

На сайте Публички //www.nlr.ru есть почти все тома переписи-1897, но в них надо долго и упорно рыться, чтобы найти нужную информацию.

[Red Khan]

Коран наизусть? Вы представляете объём? Хафизов специально чуть ли не с четырёхлетного возраста готовят.

Ну, может не весь, но по сути в мектебах кроме Корана ничего не изучалось (во всяком случае в Туркестане).

Средняя Азия - оплот кадимизма, в Поволжье ситуация была иной.

[Red Khan]

Интересно было бы посмотреть результаты по возрастным категориям.

На сайте Публички //www.nlr.ru есть почти все тома переписи-1897, но в них надо долго и упорно рыться, чтобы найти нужную информацию.

Просто у меня есть подозрения что 100% (ну или близкая к этой) грамотность среди тюрков Поволжья - результат деятельности джадидистов, но это среди той возрастной категории которая её застала в молодом возрасте. Понятно дело что при переписи 1897-го года переписывались люди и старшего возраста.

[Wolliger Mensch]

Знающих и помнящих что? Арабский или арабские буквы?

И язык, и буквы (после смены алфавита).

[Red Khan]

Знающих и помнящих что? Арабский или арабские буквы?

И язык, и буквы (после смены алфавита).

Вы считаете что буквы забывались до такой степени, что люди даже имя не могли написать?
И при чём здесь смена алфавита если мы говорим о царских временах?

[Red Khan]

Думаете, если их лишить скромных пособий, то они пойдут в нефтяники и  газовики?

Вы рассуждаете, как расист: чем ненцы или угры головой хуже других народов?

Они не хуже, но чтобы сделать из ненцев и угров нефтяников и газовиков нужна очень сильная положительная дискриминация.

[Geoalex]

Средняя Азия - оплот кадимизма, в Поволжье ситуация была иной.

Верно, потому-то и грамотность у тюрок Поволжья была 15-30%, а у тюрок Средней Азии - 1-5%.

[Red Khan]

Нагуглилось по теме.
http://nauka-pedagogika.com/viewer/9159/a#?page=1

[piton]

чтобы сделать из ненцев и угров нефтяников и газовиков нужна очень сильная положительная дискриминация.

У знакомой собаки команды разделялись на предварительные ("рядом", "ко мне") и исполнительные ("а пинка?").

[Wolliger Mensch]

Вы считаете что буквы забывались до такой степени, что люди даже имя не могли написать?

Когда арабицей писали на татарском, конечно, не забывались.

И при чём здесь смена алфавита если мы говорим о царских временах?

После смены алфавита Коран читать не перестали.

[Wolliger Mensch]

Они не хуже, но чтобы сделать из ненцев и угров нефтяников и газовиков нужна очень сильная положительная дискриминация.

Вы сами себе противоречите: если не хуже, значит и мотивации столько же нужно, сколько и другим народам.

[Geoalex]

Нагуглилось по теме.
http://nauka-pedagogika.com/viewer/9159/a#?page=1

В автореферате есть ошибка, которую очень любят повторять национальные слоноведы:

при проведении переписей населения учитывалась лишь грамотность на русском языке

Это не так. Открывайте любой том переписи 1897 и увидите, что там есть графы "грамотность на русском языке" и "грамотность на другом языке".

[Agabazar]

Есть косвенные способы определения степени грамотности, если статистика не вызывает доверия.  В царской России выходило просто огромный объём печатной продукции на татарском языке. Даже по нынешним меркам. В основном вполне светская литература. 1897 год это разгар джадидизма.

[Geoalex]

В царской России выходило просто огромный объём печатной продукции на татарском языке. Даже по нынешним меркам.

Слово "огромный" ни о чём не говорит, нужны конкретные цифры по тиражам.

[Wolliger Mensch]

Есть косвенные способы определения степени грамотности, если статистика не вызывает доверия. 

Статистика — самый верный способ что-либо посчитать. Другие способы будут заведомо хуже. Отсюда мораль: вы предлагаете отклониться от цифр и пуститься в гадания. Не потому ли, что цифры мешают слоноведению?

[Oleg Grom]

Тишков в своё время "прославился" тем, что объявил этносы, народы, народности несуществующими (Нет — и всё!).

Вы либо Тишкова не читали вообще, либо абсолютно не поняли прочитанное.

[Agabazar]

Они не хуже, но чтобы сделать из ненцев и угров нефтяников и газовиков нужна очень сильная положительная дискриминация.

Как было сказано уже, вопрос не тривиальный.
Практика показывает, что в подобной человеческой среде представители коренных и малочисленных народов Севера и Сибири обычно становятся жертвами банальнейшей ксенофобии: попросту говоря, их быстро задавят во всех смыслах.

[Oleg Grom]

Число ненцев растёт быстрее, чем ингушей. Липа же.

А почему оно не может расти? Численность тувинцев тоже быстро увеличивается.

Это да. Тут вон уже пол чатика в коми-войтыр записалось.

[Agabazar]

Статистика — самый верный способ что-либо посчитать. Другие способы будут заведомо хуже. Отсюда мораль: вы предлагаете отклониться от цифр и пуститься в гадания. Не потому ли, что цифры мешают слоноведению?

Объём выпущенной печатной продукции — тоже статистика.
Впрочем, можете считать, что всё это выпускалось исключительно для складов и для последующего сжигания в топках. Хотя для этого нет никаких оснований.

[Vesle Anne]

Просто у меня есть подозрения что 100% (ну или близкая к этой)

100% грамотности населения не может быть в принципе  дети чисто физически не могут быть грамотными до определнного возраста.

Коран наизусть? Вы представляете объём?

а че? по слухам друиды-филиды и не такие объемы учили.

[Oleg Grom]

В книгах вообще много чего написано. Это когда «прямописание» какого-либо автора было доводом?

А когда автор - Гумилев?

[Agabazar]

В царской России выходило просто огромный объём печатной продукции на татарском языке. Даже по нынешним меркам.

Слово "огромный" ни о чём не говорит, нужны конкретные цифры по тиражам.

Не только по тиражам, но и по названиям и другим параметрам.
Все цифры вполне доступны.