Тема для флуда любимой латиницей

[АБР-2]

Пару слов о меньшовице:

          ṣ̌ - очень удачное решение. Буква хорошо прочитывается как снизу, так и сверху. Символы разные, причём верхний хорошо прочерчен, что позволяет быстро и удобно его прочесть. Нижний символ - миниатюрен, хорошо отдалён от первого, и несёт меньше смысла. Делать размеры символов пропорционально их значимости - очень логично.

         Меня никто не просил хвалить чужую систему, я вызвался сам. Просто я её уже раскритиковал, и, для полной картины, должен показать и положительные стороны. Чтобы была полноценная рецензия. Я бы не хотел, чтобы некоторые читатели (а есть и такие) подумали, что на одной странице я хвалю меньшовицу, а на другой ругаю. Так оно и есть. И должно быть!

[Demetrius]

Вы подменяете «логику» традицией. Традиция нелогична.

[АБР-2]

Вы подменяете «логику» традицией. Традиция нелогична.

Ничего не понял. В своей заметке я выразил свои недоумения по поводу фаггеевицы, дальше автор должен был или защищать свою фаггеевицу, или признать поражение. Но автор (Фаггей) ответил, что "не надо подменять логику традицией". Какая может быть "традиция" у фагггеевицы? Система Фаггея совершенно новая, а традиция всегда подразумевает время.

Могу лишь отметить, что внутренняя логика системы имеется, но эта логика начинается после идеи отмены нескольки букв алфавита. Но принять слепо идею об отмене букв я не могу, поскольку вера - это что-то из области религии. Поскольку мы здесь говорим не о вере, следовательно, всё должно подчиняться логике. Я могу только повторить свой вопрос о том, на каком основании Фаггей изъял из алфавита несколько букв. Если это внутрисистемная фишка, то как шифр она хороша, но, если это транслитерация, то получается:

Был русский алфавит: А, Б, В, Г, Д, и так далее.

Надо его преобразовать в латинский: A, B, C, D, E, F, и так далее.

При этом можно из ИП изъять буквы, передающие звуки, которых в ВРП нет, или буквы, которые дублируют друг друга. Можно изъять Y, J, W, Q. Если же начать изымать остальные буквы, то тогда надо будет признать, что они вообще лишние. Но Фаггей это не говорил. Тогда вопрос: а каков смысл изъятия этих букв? Традиция? Но традиция - это то, что возникло постепенно. То есть, если это изъятие "традиционно", значит, эти буквы ушли уже давно.

Мне также непонятно, почему слово "традиция" противопоставляется логике? Разве традиция отменяет логику? Я не знаю ни одного примера из жизни, чтобы традиция или что-то другое отменяло логику. Логика - это то, что никогда и никто не смеет отвергать. И, если кто-то не логичен, значит, он абсурден, бессмыслен, нелеп.

Если говорить о богословии, где имеется место вере, то всё богословие строго подчинено логике. Без рассуждения принимаются только те мысли, которые нельзя ни опровергнуть, ни подтвердить. Мы видим, что даже вера подчиняется логике! А что там говорить про какую-то лингвистику. Собственно, лингвистика - это наука, а в науке всё нелогичное - это профанация. Говорить, что луна квадратная - это профанация.

Фаггеевщина - нижайшая благосклонность к беспричинности.

С днём рожденья, товарищи!

мои аплод шамп нали

Не бросайте алмазов бобрам, ибо они ответят лечебной бобровой струёй.

Чжу эн сяо, господа.

[Demetrius]

Мне также непонятно, почему слово "традиция" противопоставляется логике? Разве традиция отменяет логику?

В случае обозначения звонкости~глухости совершенно левыми знаками — да, ещё как отменяет.

[Alone Coder]

Проблема латинского (26) алфавита в том, что он не даёт очевидного решения для звука "ш". Мы-то понимаем староиспанскую систему j/x, но для людей не в теме она дикая. Сюда же накладывается тот факт, что объединение с/сс даёт ряд омонимов, так что ш=ss имеет проблемы. Но можно воспользоваться одним из вот таких решений:

- ш=ss, сс=sc (рассвет!=расцвет, т.к. там приставка raz). Тут проблема с "ч". А писать сс=sts как-то жирно.
- ш=f. По звучанию близко, и всё равно ф очень редкая. Можно ф=v, например. Или ф=xv. Или даже ff. Или наоборот - ш=ff, ф=f.
- ш=sc, sz, sh, ch... Короче, диграф. Но это уже не так интересно. Хотя sc даёт забавную систему с sce=ше, sjce=ще, tse=це, tjse=тсе. Всё равно надо решать проблему це/тсе.

Для "ж" в однобуквенной системе остаётся либо j, либо g (вариант из КОИ - v, но тогда в=w). g, наверно, читабельнее (правда, г=h, х=x).

[Hellerick]

Eta tema nahoditsa v kriticeskoy opasnosti.

[klangtao]

Eta tema nahoditsa v kriticeskoy opasnosti.

Propala thema. Zagazhena kwri'llicej...

[Bhudh]

Posmotrel v Vikimedii fotki dolmenov raznwx stran. Udivilsah, qto samwe poxozhie (iz prosmotrennwx) na kavkazskie dolmenw naxodahtsah na Sicilii i v Indii, v Karnatake.

[Тайльнемер]

Ηντερέσνο, α γρέϙεσκηι τρανσλήτ τύτ δοπυστήμ;

[Demetrius]

Ηντερέσνο, α γρέϙεσκηι τρανσλήτ τύτ δοπυστήμ;

Nu essli tage moiu pirmanizzu osttafili...
နူ ယေစ်လီ ဒဂြေ  မေါ်ယူ ဗီရ်မနီဋ်စူ အေါ်စ်ဋဝီလီ...

[Lugat]

Ηντερέσνο, α γρέϙεσκηι τρανσλήτ τύτ δοπυστήμ;

Tolyko dlya grekov, polyzujuqihsya latinicej. 

[Lugat]

Eta tema nahoditsa v kriticeskoy opasnosti.

Propala thema. Zagazhena kwri'llicej...

Latinica v opasnosti! Gde moderatory? Vse nelatiniczeskije zapisi vynesti v temu «Vne latinicy».

[АБР-2]

Мне также непонятно, почему слово "традиция" противопоставляется логике? Разве традиция отменяет логику?

В случае обозначения звонкости~глухости совершенно левыми знаками — да, ещё как отменяет.

Я два раза спрашивал Фаггея о причинах отмены латинских букв. Эта отмена внутри его системы означает, что эти буквы не нужны и в самом алфавите, раз их легко заменить. На мои недоумения было отмечено, что "такова традиция". Непонятно, что за традиция и причём это. Не существует никаких традиций в транслитерации русского языка. На мои недоумения Фаггей так и не ответил. Означает ли это, что он отрекается от своей системы?

[Hellerick]

Kto takoy Faggey?

Faggot + gay? 

[АБР-2]

Eta tema nahoditsa v kriticeskoy opasnosti.

Jah ne ohpahsny.

Uh mena i ruhzhia-toh neth.

[АБР-2]

Eta tema nahoditsa v kriticeskoy opasnosti.

Propala thema. Zagazhena kwri'llicej...

j - ж, x - щ, y - ый.

Zahpreshenoh ?

ж, щ, ый - ehtoh kirillicah.

[Demetrius]

Я два раза спрашивал Фаггея о причинах отмены латинских букв.

Очевидно: они не нужны. Для передачи латыни были нужны, а для русского не нужны.

Эта отмена внутри его системы означает, что эти буквы не нужны и в самом алфавите

У вас проблемы с логикой. Не означает. То, что в русском не нужна буква «юс», не значит, что она не была нужна в старославянском.

На мои недоумения было отмечено, что "такова традиция".

Наоборот. Это вы слепо следуете традициям.

[Hellerick]

ABR-2, cestno govoria, vaxa sistema Ros-30 vygliadela gorazdo poniatnee.

[АБР-2]

Kto takoy Faggey?

Faggot + gay? 

Великий и могучий Фаггей - это создатель гениальной фаггеевицы. Хвала Фаггею!

[Demetrius]

Вообще говоря, это Ваше Фаггей однозначно воспринимается как оскорбление. Если «гей» ещё нормально, то «фаг» — никак нет.

Но я не буду спускаться на Ваш уровень и отвечать оскорблениями на оскорбления.

[АБР-2]

ABR-2, cestno govoria, vaxa sistema Ros-30 vygliadela gorazdo poniatnee.

ja zhe gohwohrilh - Ros-30 - etoh dla 200000000 gohwohrashich poh-ruhsski.

[АБР-2]

Вообще говоря, это Ваше Фаггей однозначно воспринимается как оскорбление. Если «гей» ещё нормально, то «фаг» — никак нет.

Но я не буду спускаться на Ваш уровень и отвечать оскорблениями на оскорбления.

У меня не было таких мыслей. Если бы сейчас это не было сказано, я бы и не знал о разложении этого слова на составные, и совершенно неожиданно, что сам автор нашёл какую-то расшифровку, которая изначально не планировалась. Я бы предложил не обращать внимание на состав слова и гордо нести имя создателя фаггеевского шифра. Шифр очень хорош, просто он не там, где должен быть. При таких способностях к шифрованию надо создавать параланги. путём замены одних букв на другие можно создать множество языков, если шифр недетерминированный.

Но сейчас, не имея возможности защитить систему, утверждается, что нанесено оскорбление, и поэтому система не будет защищаться. Логика не очень... Кроме меня тут есть и другие люди, пусть перед ними система защищается. Правда, мне что-то не верится, что это возможно.

Должен заметить, что я занимаюсь шифрованием давно, и с моей точки зрения, как шифровальщика со стажем, образование слова "фак" не столь уж бесспорно. Более вероятно, что это "фаг", то есть, "поедатель".

Кроме того, у нас в Саянске есть Лоховы, Критинины, Тупицыны и Козловы. Я ничего не придумываю. Я встречал фамилии Плевако и Залепо. Так что внешнее звучание слова "Фаггей" вполне ничего. Никто не знает, как лет через 50 расшифруют фамилию Петров. И что, потом всем Петровым срочно идти менять фамилию? А вдруг выйдет что-то крамольное?

Поддаваться провокациям - глупо. Придумывать самому себе вымышленные провокации - ещё глупее. Создаётся какая-то линия борьбы против меня, что портит сайт и уводит от лингвистики. Лучше было бы подражать Мельникову, который всех называл "шизофрениками". Открыто, и прямым текстом.

Фаггей - смесь Фаддея и Аггея. Именно это приходило мне в голову, а других мыслей не было. Я бы никогда не позволил себе употребление слова "фак", поскольку в моём лексиконе такого слова вообще нет. Существует негласное правило, что человек, который сочиняет стихи, должен воздерживаться от матов. И я всегда пытался соблюдать это правило. И в том числе завуалированные варианты. И другим советую.

[Demetrius]

Давать другим людям имена, не спрашивая у них разрешения, — в общем случае оскорбление.

[АБР-2]

Я два раза спрашивал Фаггея о причинах отмены латинских букв.

Очевидно: они не нужны. Для передачи латыни были нужны, а для русского не нужны.

При создании транслитераций ставится цель перевести русский язык на латинские буквы. Буквы - элементы алфавита. В алфавите - 26 букв. Создавать какой-то другой "пост-латинский алфавит" - такая задача не ставилась. А именно это и происходит. Из этого положения можно было попытаться найти выход, и я подсказывал, но мысль не дошла до адресата. Если буквы лишние - то долой их, если не лишние - пусть остаются. А так получается, что для всех языков они нужные, кроме русского. Чем провинился русский язык? Какой смысл убирать букву "д", если она предназначена для передачи звука "д" ? Греки когда-то обходились 16-ю буквами, ну и что? Я же не предлагаю отменить букву "а" в системе Рос-30. Можно было для этого использовать букву "u" с диакритикой. И логически обосновать. Но зачем создавать искусственно-экстремальные условия, и затем их героически преодолевать?

Эта отмена внутри его системы означает, что эти буквы не нужны и в самом алфавите

У вас проблемы с логикой. Не означает. То, что в русском не нужна буква «юс», не значит, что она не была нужна в старославянском.

Буква "юс" была дублирующей. Я уже говорил, что дублирующие буквы можно отменять с великой радостью. И, можно заметить, что в русском алфавите изначально было 64 буквы (слоговые). Их них Кирилл выбрал кое-что и сделал буквенный алфавит. Затем он всё сокращался, а в 1918-м хотели отказаться от Ъ и ё. Учитывая, что й - с диакритикой, остаётся 30 букв. В 90-е годы госдума рассматривала проект о 26-буквенном алфавите. В 2015-м году я предложил систему Рос-30 из 22 букв. Из этого можно понять, что я вовсе не против сокращения алфавита, а наоборот, ярый активист. Но секту фаггеевцев не поддерживаю.

На мои недоумения было отмечено, что "такова традиция".

Наоборот. Это вы слепо следуете традициям.

Система Рос-30 - это уход от всех традиций. Я уже говорил, что поддерживаю любые инновации, лишь бы они были обоснованы. Когда кто-то несёт отсебятину - я против. Я соглашусь и на 5 букв, но при условии, что это будет обосновано. Нельзя просто так действовать по своему усмотрению, исходя из своих смелых желаний. Можно создавать 20 систем в день, но, когда есть сформулированная задача и ограничения, то дело становится более трудным. Одно дело просто сочинять стихи, другое - качественные. Вот я и требую качество. А качества нет. Значит, фаггеевица - такая же псевдоидея, как и эсперанто.

[АБР-2]

Давать другим людям имена, не спрашивая у них разрешения, — в общем случае оскорбление.

Вместо личных обид - давайте говорить о лингвистике.

Ещё неделю назад я написал прописью несколько предложений. Но какой поднялся вой до небес! Он пишет маюскулами! Это - глубочайшее оскорбление, он нас не уважает, мы будем жаловаться.

Кто жалуется - тот жалкий.