Author Topic: Коптский язык (Read 84926 times)

vvf · **Reply #175 on:** July 13, 2012, 15:58

Сейчас как раз читаю Лэйтона, а под рукой для справки Пламли на русском. Тема - недлительные времена. Никакой общей терминологии у авторов практически, схема не совпадает, одни и те же термины используются для обозначения разных явлений. К примеру оптатив. Один автор под этим подразумевает абсолютное будущее или команду, второй называет это время "Будущее III", а под оптативом подразумевает совсем другую форму. К Тиллю можно даже не заглядывать, вероятно ...

Damaskin · **Reply #176 on:** July 16, 2012, 16:37

Существует ли общепринятый способ записи коптских слов латиницей? (Вопрос практический, поскольку я не понимаю, как писать на форуме коптским алфавитом).

vvf · **Reply #177 on:** July 16, 2012, 18:52

http://www.egyptologyforum.org/EEFTransl.html - в середине коптская транслитерация.
Транслитерация египетских текстов заметно отличается от автора к автору (однако не настолько, что бы затрудняло понимание), мне показалось, что вариантов коптской транслитерации еще больше.

Примеры того как писать на форуме, можно посмотреть в блоге "ali_hoseyn", если "процитировать" один из постов, то все форматирование видно. Конечно, что бы коптский шрифт был виден, он должен быть установлен в системе.

Damaskin · **Reply #178 on:** July 16, 2012, 19:13

Quote from: vvf on July 16, 2012, 18:52

http://www.egyptologyforum.org/EEFTransl.html - в середине коптская транслитерация.
Транслитерация египетских текстов заметно отличается от автора к автору (однако не настолько, что бы затрудняло понимание), мне показалось, что вариантов коптской транслитерации еще больше.

Спасибо за ссылку.

Quote from: vvf on July 16, 2012, 18:52

Примеры того как писать на форуме, можно посмотреть в блоге "ali_hoseyn", если "процитировать" один из постов, то все форматирование видно. Конечно, что бы коптский шрифт был виден, он должен быть установлен в системе.

Это, кажется, в его учебнике коптского языка?

vvf · **Reply #179 on:** July 16, 2012, 19:24

Ага. Суть в том, что текст набирается в ворде или другой программе, применяется коптский шрифт к написанному, затем просто копируете в форум, обрамляя соответствующими тегами. Те, у которых шрифт также установлен, увидят коптское письмо.
Другая проблема, что коптских стандартных шрифтов достаточно много, даже не учитывая отдельные для саидского и бохейрского диалектов.

Damaskin · **Reply #180 on:** July 16, 2012, 19:48

Странно. В ворде у меня пишется нормально, а на форуме коптский текст сразу же преобразуется в латиницу.

При этом то, что написал Али Хусейн, мне отлично видно.

**Reply #181 on:** July 16, 2012, 20:16

Все, проблема решена.

Bhudh · **Reply #182 on:** July 16, 2012, 20:17

Quote from: Damaskin on July 16, 2012, 19:48

В ворде у меня пишется нормально, а на форуме коптский текст сразу же преобразуется в латиницу.

Неуникодный шрифт?

Damaskin · **Reply #183 on:** July 16, 2012, 20:43

Quote from: Bhudh on July 16, 2012, 20:17

Неуникодный шрифт?

Наверное.

**Reply #184 on:** July 16, 2012, 20:50

Получается так:

marepekran ouop

Не знаю только, как подчеркивания делать.

vvf · **Reply #185 on:** July 16, 2012, 20:57

В зависимости от шрифта. В некоторых использование заглавных означает надчеркивание.

А Вы какой учебник в итоге выбрали ? Лэйтона ?

Damaskin · **Reply #186 on:** July 16, 2012, 21:04

Quote from: vvf on July 16, 2012, 20:57

В зависимости от шрифта. В некоторых использование заглавных означает надчеркивание.

Уже пробовал. С CS Copt этот прием не прошел. Он просто выдает буквы крупного размера.

Quote from: vvf on July 16, 2012, 20:57

А Вы какой учебник в итоге выбрали ? Лэйтона ?

Думаю для начала использовать Лэйтона как основной, Пламли - как вспомогательный.

ali_hoseyn · **Reply #187 on:** July 16, 2012, 21:58

Quote from: Damaskin on July 16, 2012, 21:04

С CS Copt этот прием не прошел.

Потому что этот шрифт заточен под бохейрскую орфографию, где шва передается знаком джинким.

Damaskin · **Reply #188 on:** July 16, 2012, 22:03

Quote from: ali_hoseyn on July 16, 2012, 21:58

Quote from: Damaskin on July 16, 2012, 21:04
С CS Copt этот прием не прошел.

Потому что этот шрифт заточен под бохейрскую орфографию, где шва передается знаком джинким.

Понятно.

**Reply #189 on:** July 16, 2012, 22:20

Подходит шрифт Coptic44 (скачать можно здесь). Для надчеркиваний используется shift.

HNOume

vvf · **Reply #190 on:** July 19, 2012, 17:47

http://postnauka.ru/talks/2546 - Прямая речь: Евгения Смагина

"о грамматике коптского языка"

"Я сейчас делаю свою грамматику коптского языка, она уже почти завершена. Работаю над последней стадией. У нас есть прекрасные грамматики этого языка — академические, но они не предназначены именно для обучения со студентами, то есть не разделены по урокам и не дополнены упражнениями. С другой стороны, я раньше вела занятия со студентами по одной из западных учебных грамматик , она методически хорошо построена и есть упражнения, но автор до самых последних уроков дает для перевода искусственно построенные фразы. А это может отбить охоту изучать языкдаже у трудолюбивого студента. И я сделала поурочную грамматику, с изучением от простого к сложному, от более распространенных грамматических форм к менее распространенным, и с упражнениями. Я с самого начала стараюсь давать для примеров и перевода словосочетания и фразы из настоящих, «живых» коптских текстов. В упражнениях есть разделы перевода с русского на коптский. Хотя коптский уже давно перестал быть разговорным языком, но такой перевод помогает систематизировать и закреплять знания по грамматике и лексике. В этом году планируется редакторская подготовка, а если будут деньги, то, может быть, книга выйдет в конце этого года в Институте востоковедения Академии Наук."

Damaskin · **Reply #191 on:** July 19, 2012, 17:55

Я не знал, что Евгения Смагина занимается еще и коптским.
Спасибо за информацию. Если книга выйдет, обязательно куплю.

**Reply #192 on:** July 19, 2012, 17:56

Quote from: vvf on July 19, 2012, 17:47

С другой стороны, я раньше вела занятия со студентами по одной из западных учебных грамматик , она методически хорошо построена и есть упражнения, но автор до самых последних уроков дает для перевода искусственно построенные фразы.

Интересно, какой именно учебник имеется ввиду?

vvf · **Reply #193 on:** July 19, 2012, 18:01

Честно говоря не знаю.

Вопрос учебных материалов по египетскому и коптскому интересен вообще. Насколько я знаю, по крайней мере в одном учебном заведении используют Аллена, но должны быть какие-то свои пособия, очень хочется на них посмотреть.

Iszbin · **Reply #194 on:** February 4, 2013, 20:30

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

У меня простой вопрос: Есть ли здесь тот, кто понимает хотя бы в общих чертах саидский диалект коптского языка. Очень нужно для некоторые пояснения. Посмотрел книгу Еланской и Лайтона, нужны разъяснения в переводе коптской Библии.

mnashe · **Reply #195 on:** February 4, 2013, 20:33

Не знаю насчёт диалектов, а вообще коптский здесь знают Sudarshana и давно не появлявшийся ali_hoseyn.

Sudarshana · **Reply #196 on:** February 4, 2013, 20:40

Iszbin, я могу попробовать вам ответить

Iszbin · **Reply #197 on:** February 4, 2013, 22:52

Quote from: Sudarshana on February 4, 2013, 20:40

Iszbin, я могу попробовать вам ответить

Даже не знаю как правильно изложить суть.

Меня интересуют применение определенных и неопределенных артиклей в коптском языке. Насколько мне известно в саидском диалекте это п- для определенного артикля и "у-" для неопределенного.

Меня интересует правильный смысловой перевод пролога евангелия от Иоанна.
Я постараюсь подготовить вопрос свой, так как мне тяжело писать на русском языке и выслать вам по Е-майл. Вы будете не против?

mnashe · **Reply #198 on:** February 4, 2013, 22:56

Наверняка Sudarshana и польский прилично понимает

Sudarshana · **Reply #199 on:** February 4, 2013, 23:09

Iszbin,

я так и знал, что вы именно это спросите. в newnute pe pšače, действительно, неопредеденный артикль: the word was a god, то есть "слово было богом". что из этого следует в теологическом плане – не компетентен говорить. в википедии специальная статья про это есть: www.en.wikipedia.org/wiki/John_1:1.