*падение редуцированных

[zwh]

А вот интересно, что древнее -- Псковъ или Pleskau?

А как Вы думаете?

Да, и почему нужно сравнивать с немецкой формой??

Ну, у них там наверно торговые контакты с псковитянами были. Могли зафиксировать более архаичную форму произношения названия. Непонятно вот, откуда они звук [л] добавили -- вроде они этим обычно не грешат (Moskau, Warschau).

[Elischua]

Непонятно вот, откуда они звук [л] добавили -- вроде они этим обычно не грешат (Moskau, Warschau).

Не грешили никогда, и здесь не согрешили вовсе - его убавили.
Впрочем из выше мной написанного это явствовало - только бы прочесть.

[ST]

Надёжных случаев влияния ударения на падение/прояснение редуцированных нет.

Согласен. А кажущуюся связь между ними лучше объяснять тем, что ударение с падавшего «по Гавлику» ера перемещалось влево, если была такая возможность. Если нет — вправо.

[Wolliger Mensch]

Непонятно вот, откуда они звук [л] добавили -- вроде они этим обычно не грешат (Moskau, Warschau).

Др.-русск. Пльсковъ → Pleskou > Pleskau. Передача ь через e в сонантных группах обычна. Точно такое же название имел болгарский город Пльсковъ, сейчас болгары его называют формой, заимствованной у греков — Πλίσϰοβα > Πλίσϰα.

[zwh]

Непонятно вот, откуда они звук [л] добавили -- вроде они этим обычно не грешат (Moskau, Warschau).

Др.-русск. Пльсковъ → Pleskou > Pleskau. Передача ь через e в сонантных группах обычна. Точно такое же название имел болгарский город Пльсковъ, сейчас болгары его называют формой, заимствованной у греков — Πλίσϰοβα > Πλίσϰα.

Во, уже понятнее. Посмотрел, что пишет Вики. Там насчет происхождения названия реки Пскова даются 4 версии:

1) от "плесъ";
2) от ливскокого "piskava" -- "смолистая вода" (явно не прокатывает, т.к. нет звука [л]);
3) от "псы куу" -- "вода глубокая" (не катит по той же причине);
4) от балтского "pleskawa" -- "болотная вода".

Последняя версия кажется мне наиболее убедительной.

[Хворост]

3) от "псы куу" -- "вода глубокая" (не катит по той же причине);

Стоп, это слоноадыги? Надо убрать немедленно.

[ST]

2) от ливскокого "piskava" -- "смолистая вода" (явно не прокатывает, т.к. нет звука [л])

Как насчёт передачи прибалтийско-финского *pii- славянским *pjь-?

[ST]

Др.-русск. Пльсковъ → Pleskou > Pleskau. Передача ь через e в сонантных группах обычна. Точно такое же название имел болгарский город Пльсковъ, сейчас болгары его называют формой, заимствованной у греков — Πλίσϰοβα > Πλίσϰα.

А какова будет этимология в этом случае?

[ST]

4) от балтского "pleskawa" -- "болотная вода".

Хотелось бы понять, на каком основании и из чего сконструировано это слово. Ссылки?

[Хворост]

Хотелось бы понять, на каком основании и из чего сконструировано это слово. Ссылки?

В википедии была ссылка на это:
http://cyberleninka.ru/article/n/pskovsko-novgorodskaya-toponimiya-v-svete-teorii-formantov-k-diskussii-ob-etnicheskoy-istorii-regiona
Не зря ли я удалил эту версию из статьи?

[zwh]

4) от балтского "pleskawa" -- "болотная вода".

Хотелось бы понять, на каком основании и из чего сконструировано это слово. Ссылки?

В Вики больше ничего не поясняется, но рискну предположить, что к этому имеет какое-то отношение финское "va" - "вода".

[Iskandar]

рискну предположить, что к этому имеет какое-то отношение финское "va" - "вода".

Да, и ещё к Ра, несомненно

[ST]

В википедии была ссылка на это:
http://cyberleninka.ru/article/n/pskovsko-novgorodskaya-toponimiya-v-svete-teorii-formantov-k-diskussii-ob-etnicheskoy-istorii-regiona

У предложенной Манаковым этимологии есть свои слабости.
1. Не ясно, можно ли реконструировать балтийское *pal- 'болото'. Все соответствующие латышские и литовские слова (со значениями 'болото', 'лужа', 'дождевой ручей'), кроме двух, указывают на прабалтийскую основу *pèlHk-i- / *pàlHk-i-. Не ясно, связана ли она этимологически с *pàlj-aH-, не очень надёжно восстанавливаемой из латышского (немного подреконструированного у Мюленбаха-Эндзелина) paļas 'болотистый берег озера' и литовского pãlios 'большие болота на месте затянувшихся озёр'.
2. Даже если мы решаемся оперировать выделенным из этой основы корнем *palj-, нам требуется нулевая ступень, чтобы образовать что-то вроде pl(j)-iṣk-aw-àH 'болотщина' (закроем на время глаза на вырвиглазное словообразование). Она не засвидетельствована: латышское и литовское plava в приводимых автором значениях мне не известны; есть литовское plãvas 'триостренник болотный', но оно очевидно к *pleu- 'плыть'; да и из *plH-óu- — с ларингалом -- ожидалось бы балтийское *pil-aw-.

[ST]

латышское и литовское plava в приводимых автором значениях мне не известны

Прошёл по ссылкам. Было нелегко — в начале цепочки стоят научно-популярные издания с опечатками (как в словах, так и в фамилиях авторов) и ссылками без страниц.
Нить привела к латышскому pļava 'луг' (< 'скошенное', к *piéh₂-u- 'бить') и литовскому plovà (4) 'заросший топкий берег, плавучий островок на озере, ряска' (снова к *pleu- 'плыть'). Выводы не меняются.

[OlegFe]

Ну а все-таки Дьбряньскъ родственен слову "дебри" или нет?

нет, конечно, уже давно выяснили, что Брянск есть самостоятельная конструкция и по языку, и по географии.
Вопрос значения еще не урегулирован.
Я бы предложил, от branka, указывающее на возвышение, наполнение, увеличение.  Если заглянуть в индо-европейскую основу, то получим bhren-, что есть выступающий, возвышающийся круто. Именно таково и положение древнего Брянска на местности.

[Iskandar]

ѡн же бисѧ с ними и побѣди ӕ . самъ же раненъ быс̑ . и не мало бо показа моужьство свое . и приѣха во въ дебрянескь

уже давно выяснили

Кто?

Вопрос значения еще не урегулирован.

И кто же этот регулятор?

[OlegFe]

ѡн же бисѧ с ними и побѣди ӕ . самъ же раненъ быс̑ . и не мало бо показа моужьство свое . и приѣха во въ дебрянескь

уже давно выяснили

Кто?

О псевдотопониме http://all-decoded.livejournal.com/330069.html
Об ойкониме (стр. 328) http://www.archaeology.ru/Download/Sborniki/Briansk_Desninskie_V_2008.pdf

[Iskandar]

С летописями ваши регуляторы что предлагают делать?

[OlegFe]

С летописями ваши регуляторы что предлагают делать?

читать и размышлять:
В то же веремѧ въıбѣгоша посадничиВолодимери. Изѧславли . из Вѧтичь . изъ Брѧньска 47 . и изъ Мьченьска . и изъ Блеве . и ѿтоуда иде Девѧгорьскоу. иде заемъ вси Вѧтичи и Добрѧнескъ 52 и до Воробиинъ Подеснье Д 54 Домагощь...

[Iskandar]

Мой пример по разным спискам Ипатьевской: въ дебрянескь / въ брянескь

[OlegFe]

Непонятно вот, откуда они звук [л] добавили -- вроде они этим обычно не грешат (Moskau, Warschau).

Др.-русск. Пльсковъ → Pleskou > Pleskau. Передача ь через e в сонантных группах обычна. Точно такое же название имел болгарский город Пльсковъ, сейчас болгары его называют формой, заимствованной у греков — Πλίσϰοβα > Πλίσϰα.

а есть примеры, когда -ле- выпадала?
например, болгарский Плесков перешел в Плиску, чешский Пльзень не потерял ничего. Есть гидронимы Псел, Псинка и пр., но в них выпадает только -е/о-. Есть слово "плескать", в которое бы легко и трансформировалась Плескава.
Так что может Плескова - обычная описка писаря?

[Wolliger Mensch]

а есть примеры, когда -ле- выпадала?
например, болгарский Плесков перешел в Плиску, чешский Пльзень не потерял ничего. Есть гидронимы Псел, Псинка и пр., но в них выпадает только -е/о-. Есть слово "плескать", в которое бы легко и трансформировалась Плескава.
Так что может Плескова - обычная описка писаря?

А чешский при чём? Во времена падения слабых редуцированных в чешском были слоговые сонанты, в русском их не было, и [л'] между согласными был лишь частью согласного кластера, который упрощался, поэтому [plʲĭˈskɔvɯ̆ > ˈplʲskɔv > ˈpskof].

[OlegFe]

а есть примеры, когда -ле- выпадала?
например, болгарский Плесков перешел в Плиску, чешский Пльзень не потерял ничего. Есть гидронимы Псел, Псинка и пр., но в них выпадает только -е/о-. Есть слово "плескать", в которое бы легко и трансформировалась Плескава.
Так что может Плескова - обычная описка писаря?

А чешский при чём? Во времена падения слабых редуцированных в чешском были слоговые сонанты, в русском их не было, и [л'] между согласными был лишь частью согласного кластера, который упрощался, поэтому [plʲĭˈskɔvɯ̆ > ˈplʲskɔv > ˈpskof].

просто хотел уточнить на других примерах (или это единичный вариант?). потому что, предположим, что это был неславянский гидроним, его трансформировали под свое значение: если pleskava (например, от pleškė́ti) - то удобнее под созвучный "плескать", ведь в этом слове -ле- не выпадает почему-то.

[Wolliger Mensch]

просто хотел уточнить на других примерах (или это единичный вариант?). потому что, предположим, что это был неславянский гидроним, его трансформировали под свое значение: если pleskava (например, от pleškė́ti) - то удобнее под созвучный "плескать", ведь в этом слове -ле- не выпадает почему-то.

На CлʲС других слов не припомню. Но есть примеры на СрʲС, и нет оснований полагать, что CлʲС развивалось иначе. По поводу прояснения редуцированных в этом положении, ср. кстить ~ крестить.

[OlegFe]

просто хотел уточнить на других примерах (или это единичный вариант?). потому что, предположим, что это был неславянский гидроним, его трансформировали под свое значение: если pleskava (например, от pleškė́ti) - то удобнее под созвучный "плескать", ведь в этом слове -ле- не выпадает почему-то.

На CлʲС других слов не припомню. Но есть примеры на СрʲС, и нет оснований полагать, что CлʲС развивалось иначе. По поводу прояснения редуцированных в этом положении, ср. кстить ~ крестить.

но развития-то и нет, раз нет ни других примеров, ни глаголов - тупик. поэтому все-таки, более правдоподобнее песк-, подобная конструкция которого определенно встречается и в других названиях.