Произношение Артемия Арциховского

[Kaze no oto]

Почитал я таки Галковского....

Говорил сей учёный муж примерно так: «Долубчит, что же это вы т семинару не поддотовились. Нитуда не додится, батеньта».

«В Ташкенте Арциховский был в гостях у тамошнего археолога. Артемий Васильевич заблаговременно предупредил о неприятии лука, но, когда дошло до второго, разломив котлету и узрев в ней что-то белое, отказался есть, хотя хозяева его уверяли в два голоса, что это не лук, а что-то другое. Возвращаясь в гостиницу, он говорил Авдусину: "Татой очаровательный человет!.. А жена его все-тати стерва: хотела натормить меня лутом!"»

Вот это вот г > д и к > т — это дефект речи, идиолект или диалект? Никогда такого произношения не слышал

[watchmaker]

Может быть и дефект речи.

Кстати, у полабских славян переход г, к в д', т' перед гласными достаточно регулярный. Где-то на форуме в разделе "лингвистические задачи" об этом было. Не такого типа явление?

[я пифия]

Может быть и дефект речи.

Кстати, у полабских славян переход г, к в д', т' перед гласными достаточно регулярный. Где-то на форуме в разделе "лингвистические задачи" об этом было. Не такого типа явление?

Я заметил, что большинство известных мне картавых белорускоязычны. Как я сам. Значит, со временем в норму белорусского язка войдёт немецко-идишское r. Если дефект речи может совпадать с явлениями полабского языка. Аазазазаз.

[Bhudh]

переход г, к в д', т'

В [ɟ, c] всё ж таки.

[Kaze no oto]

переход г, к в д', т'

В [ɟ, c] всё ж таки.

Ну это оно и есть.

[Bhudh]

[ɟ, c] = [dʲ, tʲ]⁈

[Kaze no oto]

[ɟ, c] = [dʲ, tʲ]⁈

Ну близко, близко

[Theo van Pruis]

[ɟ, c] = [dʲ, tʲ]⁈

Так ведь правда довольно близкие звуки. Во всяком случае, марашалльское [dʲ] от македонского [ɟ] почти не отличается, например.

[bvs]

Турецкие [c, ɟ] однозначно воспринимаются как кь, гь.

[Bhudh]

А венгерское György "однозначно" воспринимается как Дьёрдь и чё?

[Bhudh]

Для носителей русского языка палатальные взрывные акустически находятся примерно посередине между мягкими «ть, дь» и «кь, гь». Но так как в русском (литературном и большинстве диалектов) собственно палатальных нет, то русские по ситуации слышат либо ть, либо кь.

[bvs]

А не факт, что в венгерском и турецком тот же самый звук. Это все МФА.

[Theo van Pruis]

А венгерское György "однозначно" воспринимается как Дьёрдь и чё?

Никогда не вслушивался в венгерскую речь, хотя и часто встречался с венграми, но мне всегда казалось, что оно именно так и именно однозначно должно восприниматься. А что, на самом деле как-то по-другому? Только скорее "Дёрдь", а не "Дьёрдь", мне казалось..

[Bhudh]

Мля, так диграф дь в русской транскрипции и означает [ɟ]. А ё обозначает ö.
4 звука: дь-ё-р-дь. [ɟ-ø-r-ɟ]

[Theo van Pruis]

Мля, так диграф дь в русской транскрипции и означает [ɟ]. А ё обозначает ö.
4 звука: дь-ё-р-дь. [ɟ-ø-r-ɟ]

Невооруженным глазом написанное по-русски Дьёрдь однозначно читается как [dʲjɵ̞rdʲ] (дьйордь, короче), а читая правильно это венгерское имя по-русски должно получатся хотя бы [dʲɵ̞rdʲ].

[Bhudh]

Невооруженным глазом написанное по-русски

А это не написано по-русски.
Это написано русской практической транскрипцией венгерского языка.
Палладицу как читать прикажете?

[bvs]

Некоторые пытаются читать и Льюльяйльяко как написано.

[Theo van Pruis]

Некоторые пытаются читать и Льюльяйльяко как написано.

А что это, и как надо?

[bvs]

Вулкан в Южной Америке, в оригинале LLullayllaco. Исп. ll ближе всего к русскому ль (в нормативном произношении, в диалектах может быть и й и жь). льй - чисто графическая условность.

[Theo van Pruis]

Вулкан в Южной Америке, в оригинале LLullayllaco. Исп. ll ближе всего к русскому ль (в нормативном произношении, в диалектах может быть и й и жь). льй - чисто графическая условность.

Я не знал, что существуют места, где читают ll как ль. Всю жизнь думал, что основной вариант - й, аргентинско-уругвайский - жь, а ль давно утрачено

А вообще имхо надо писать так, как читается, раз уж по-русски пишешь. Юяяко, Жюжяжяко или Люляляко, тогда.

[Bhudh]

Я не знал, что существуют места, где читают ll как ль. Всю жизнь думал, что основной вариант - й

Ѳєдя, ты ваще лингвист или где⁈ Там па-ла-таль-ный! Палатальные принято, млин, принято в русских транскрипциях обозначать так, чтобы читалась ближайшая похожая согласная+йот!
В случае с [ɟ] сделали условно /дʼ+й/, в случае [λ] — /лʼ+й/.
LLullayllaco — [λuλajλako] → */лʼйулʼйайлʼйако/ → Льюльяйльяко.

[Theo van Pruis]

Я не знал, что существуют места, где читают ll как ль. Всю жизнь думал, что основной вариант - й

Ѳєдя, ты ваще лингвист или где⁈ Там па-ла-таль-ный! Палатальные принято, млин, принято в русских транскрипциях обозначать так, чтобы читалась ближайшая похожая согласная+йот!
В случае с [ɟ] сделали условно /дʼ+й/, в случае [λ] — /лʼ+й/.
LLullayllaco — [λuλajλako] → */лʼйулʼйайлʼйако/ → Льюльяйльяко.

Да Википедия даёт [yʊyaˈyako] вообще. Под [y], наверное, имели в виду [j]. Я ж не знал, что там [λ].

[Toman]

Вот это вот г > д и к > т — это дефект речи, идиолект или диалект? Никогда такого произношения не слышал

У меня в раннем детстве было именно такое произношение. Не выговаривал я "к" (ну и "г", видимо, тоже). Известно, что "кот", "тот" и "ток" были у меня омофонами, звуча как "тот" (а слова "кок" я тогда просто ещё не знал), а слово "кабина" звучало как "табима". Это был предпоследний из моих серьёзных детских дефектов речи, после того, как он был как-то незаметно уничтожен, оставалось только научиться произносить "р" (на что родители уже довольно настойчиво обращали моё внимание, в отличие от предыдущих дефектов речи).

Момент, когда я научился говорить "р", я очень хорошо помню, кстати. Это было, когда мы на какой-то праздник приехали в гости к бабушке (т.е. в ту квартиру, где живу сейчас), и в какой-то момент я вышел отдохнуть в коридор, в полутьму, там стояла прислонённая к стене здоровенная раскладная лестница-стремянка, я взялся за неё руками - и внезапно произнёс это пресловутое "р" (ну, точнее, ещё не нормальное "р", а преувеличенно продолжительный трилл - но этого было достаточно, принцип стал понятен, дальше дело техники). Происходило это прямо в полуметре слева от двери в нынешнюю мою комнату.

[Toman]

переход г, к в д', т'

В [ɟ, c] всё ж таки.

Ну это оно и есть.

По-моему, [ɟ, c] - это таки гь и кь. Т.е. речь идёт, если смотреть с наших позиций, просто о смягчении г и к.

Турецкие [c, ɟ] однозначно воспринимаются как кь, гь.

Я их воспринимаю почти исключительно как чь и джь. М.б. они действительно суть кь и гь, но очень сильное придыхание сбивает с толку и заставляет воспринимать как шипящие.

Палатальные принято, млин, принято в русских транскрипциях обозначать так, чтобы читалась ближайшая похожая согласная+йот!

Если бы ближайшая... Тогда бы надо было писать "гь", "кь", "хь", потому как они сами по себе либо палатальные, либо даже если не совсем чисто палатальные, то такие ближайшие, что уж ближе точно никого нет. Уж точно ближе, чем эти дурацкие "дь", "ть", "сь", про которые не информированные специально человек ни за что не догадается, как их правильно читать.

[Toman]

Юяяко, Жюжяжяко или Люляляко, тогда.

Может, тогда уж Юйяжьяко?