*СУЛМ vs. СРЛЯ vs. діалект

[Python]

навіть якщо ця мова незавжди зручна для вірян.

Не зрозуміла мабуть мається на увазі.

Ну, так. Різні католицькі народи (далеко не всі з яких романські) віками молились на латині. У православних домінувала старо-/церковнослов'янська (причому, навіть у неслов'ян-румунів), а трохи раніше молитви на слов'янській мові замість грецької сприймались як єресь. Копти, в реальному житті арабомовні, в якості мови культу використовують коптську мову. Це ж можна сказати й про інші авраамічні релігії — іудаїзм (що використовував давньоєврейську, коли самі євреї говорили на ідиші), іслам (де до цього часу арабська лишається єдиною прийнятною мовою в ритуальній практиці). Якщо всі ці культи чи частина з них проводять обрядодійство так, як цього хоче Бог, то, ймовірно, Бог хоче чути молитви лише на певній мові чи мовах, будь-що інше — відхилення від божественого плану.

[Pawlo]

навіть якщо ця мова незавжди зручна для вірян.

Не зрозуміла мабуть мається на увазі.

Ну, так. Різні католицькі народи (далеко не всі з яких романські) віками молились на латині. У православних домінувала старо-/церковнослов'янська (причому, навіть у неслов'ян-румунів), а трохи раніше молитви на слов'янській мові замість грецької сприймались як єресь. Копти, в реальному житті арабомовні, в якості мови культу використовують коптську мову. Це ж можна сказати й про інші авраамічні релігії — іудаїзм (що використовував давньоєврейську, коли самі євреї говорили на ідиші), іслам (де до цього часу арабська лишається єдиною прийнятною мовою в ритуальній практиці). Якщо всі ці культи чи частина з них проводять обрядодійство так, як цього хоче Бог, то, ймовірно, Бог хоче чути молитви лише на певній мові чи мовах, будь-що інше — відхилення від божественого плану.

в християнстві це точно не так. Тобто ніяких богословських заборон на молитви і богослужіння будь яикми мовами не було. І навіть у середні віки не регламентувалася мова привтаної молитви і проповіді священника

Щодо богослужіння - просто в середні віки в нашому ареалі єдиною справжньою мовою(не релігійною а  просто мовою в своєму праві) вважалась Церрковнослв'янська, в західній європі - латина  відповдіно тому богослужіння на них і відбувалось.

[Elischua]

ІМНО, послідовне икання без ікавізму (який фіг запровадиш,

↓

бо азірівка

Якымь бокъмь?

[Python]

Якымь бокъмь?

Якщо я почну доводити, що мій нік українською слід читати як Питíн (з заміною І на О у відмінках), імовірно, це викликатиме асоціації зі специфічною мовою колишнього прем'єра.

[Elischua]

Ну, так. Різні католицькі народи (далеко не всі з яких романські) віками молились на латині. У православних домінувала старо-/церковнослов'янська (причому, навіть у неслов'ян-румунів), а трохи раніше молитви на слов'янській мові замість грецької сприймались як єресь. Копти, в реальному житті арабомовні, в якості мови культу використовують коптську мову. Це ж можна сказати й про інші авраамічні релігії — іудаїзм (що використовував давньоєврейську, коли самі євреї говорили на ідиші), іслам (де до цього часу арабська лишається єдиною прийнятною мовою в ритуальній практиці). Якщо всі ці культи чи частина з них проводять обрядодійство так, як цього хоче Бог, то, ймовірно, Бог хоче чути молитви лише на певній мові чи мовах, будь-що інше — відхилення від божественого плану.

Яко тсє тѧкнє того, яко я пишѫ украïньскоѭ?

[Python]

Яко тсє тѧкнє того, яко я пишѫ украïньскоѭ?

Це стосувалось приказки «Бог терпів і нам велів». Чи терпить Бог усі людські мови з усіма можливими варіантами, коли йдеться про інформацію, яку він мусить сприймати в молитвах? Не факт.

[Elischua]

Якымь бокъмь?

Якщо я почну доводити, що мій нік українською слід читати як Питíн (з заміною І на О у відмінках), імовірно, це викликатиме асоціації зі специфічною мовою колишнього прем'єра.

Глота нє травить ани извычаинѣиших слѡв (яко ото Кыѥвѣ ѫ ѡвтобусѣ на моѥ слово »тиснява« почѧ къпити, коли тсє слово донє въ признатых слѡвьниках ѥ!), ото жє, ужє ѥ искласти рѫцѣ и корити сѧ? (Аи, аи, »постѫпово«... Алє, ни постѫпово ник бы ничь нє чинил).
А чьто до Азарѡвьщины, Ю. Шєв. «Истор. Фонология Укр. М.» стор. 923 (26 рѧд изокрєма, алє  иньши мѣстьца такожє...  ).

[Elischua]

Яко тсє тѧкнє того, яко я пишѫ украïньскоѭ?

Це стосувалось приказки «Бог терпів і нам велів». Чи терпить Бог усі людські мови з усіма можливими варіантами, коли йдеться про інформацію, яку він мусить сприймати в молитвах? Не факт.

Ужє'мь ѫторопал. (До рєчи, дотьпьна дума яко ѡд богопьрьца. )

[Elischua]

Ѧглянє якоси hєто нє чураѭть сѧ мълвити мєџинарѡдьни слова, яко Python ис голосъками, яки ани трохы нє нагадаѭть чьтоси коло /ɪ/ та /o/ своïмь /`pɑɩθən/, и ник ничь. Чому унас нє можє бути яко вєлѣ свѡи историчьнъи розвитък? Инодѣ бѣ и Анътѡн, донє доктѡр та кантѡр. Коли тсє ѥ кому смѣшьно чи соромьно, то наипьрвъшѥ украïньцѡм, бо иньшим народѡм бы то було одино.

[Python]

Антін — поширена в українській мові форма імені (особливо якщо йдеться про дорадянський період).

[Elischua]

Антін — поширена в українській мові форма імені (особливо якщо йдеться про дорадянський період).

Бачишь, и ты бажєшь а бы було, яко хочѥшь ты, тоб'то ѫсѫпєрєчь наявьному ставу рєчьи

[Sandar]

Така нісенітниця, чессссне слово.

Кому нісенітниця, а кому й сувора правда життя. Для молодих киян, що намагаються говорити українською, проблема актуальна (не рахуючи таких деталей, як невизначеність місцевого українського діалекту — його нішу може заповнювати будь-який нелітературний варіант української, що функціонує переважно як «домашня» мова).

Мені важко уявити що зараз в Києві є сильний суспільний тиск проти україномовного. Зараз(!) і в Києві(!!!!)
От що в багатьох україномовних можуть ще бути застарілі стереотипи в це вірю

Будь-який укр. ідїом можут легко назвати суржиком, а суржик це повод для зневаги. Проблема не в опозиціі москаль-хохол, горожанин-селянин, корінний-приіжджий. А проблема у відсутності култури поваги до особливостей іншого [громадянина]. Відсутність уяви і мислення, в котрих би містились образи різноманіття, принципи толерантності. Лише те, що "правилно", а "правилне" тут всїкда упроваджене силою.

[Sandar]

"навсправьдѣ"

Єлисеє, ти колись був критикував слово "справді", а зараз написав слово "навсправьдѣ". Це інше? Чи ти змінив опінїю?

[Elischua]

"навсправьдѣ"

Єлисеє, ти колись був критикував слово "справді", а зараз написав слово "навсправьдѣ". Це інше? Чи ти змінив опінїю?

Иньшє.

[engelseziekte]

Відсутність уяви і мислення, в котрих би містились образи різноманіття, принципи толерантності. Лише те, що "правилно", а "правилне" тут всїкда упроваджене силою.

Хороші слова

Ти бачив мою відповідь? То вже неактуально, просто перевіряю зв'язок.

[Sandar]

Відсутність уяви і мислення, в котрих би містились образи різноманіття, принципи толерантності. Лише те, що "правилно", а "правилне" тут всїкда упроваджене силою.

Хороші слова

Ти бачив мою відповідь? То вже неактуально, просто перевіряю зв'язок.

Тобто Ви (а можна на ти?), Ви перед цим ніразу не були згодні з тим що я пишу?

Можна
Ну як мінімум залишались якісь важливі нюанси, але загалом у тебе гострі погляди, дуже привязані до власного/родинного досвіду

Цей лист?

(не беру за гріх одкриттє приватного листовання, бо нічого вразливого воно не має)

[engelseziekte]

Так, ті два.

[Sandar]

Нє, маю лише один лист.

[Sandar]

Господи! Я проґавив другий лист. Зара прочитаю, чекай.

[oveka]

Важка тема, не знаю, що й додати до сказаного.
Власне, живу в Києві вже майже 25 років, але кожен раз, коли починаю в побутовій ситуації (у крамниці чи в автобусі, наприклад) говорити українською, почуваюсь ніяково або дивакувато. Бо володію лише літ. мовою, а вона бува виглядає недоречно до ситуації - надто високий регістр у плані стилістики.
Розв'язку проблеми досі не знайшов. Хоча ось завдяки Томашу, інколи став дописувати у ВК чимось суржикоподібним, хоч не виключно російщиною розведеним, а й иншими слов'янізмами.
Як казав дід Панас, «Отака фигня, любі хлопчики й дівчатка»...

Всі в оточенні змирилися, що балакаю літературною. Ні на вулиці, ні в крамниці, ні деінде не підлаштовуюсь. Обгавкувань було десь двічі за все життя. Переходжу на діалект, чи спрощую регістр мовлення за власним бажанням при потребі. Чи щоб створити довірливу атмосферу з мовником. Східні діалектизми, рідкісні українські слова, російські слова чи цілі врізки російською вживаю за потребою без гальма. Пуризм та боротьбізм мене не обходить - я краєм зачепив в дитинстві мовців з багатющою лексикою, пісенним різноманіттям, із вишуканим смаком до слова, слова і їдкого, і нескоромного. Філологічної освіти вони не мали. І зауважте, якщо Ви мовець високого рівня, то більшість людей хоче бачити Вас за взірець. Грайте цю ролю. Від футболіста хочуть хорошої гри, від артиста - переконливої інтерпретації тощо. Чому ж представник еліти не хоче чи соромиться бути нею. Тільки я не про те, що повчати инших. То зразу ж відраза.

[Sandar]

А хто представник елїти?

[oveka]

Підійдіть до верцадла.

[Sandar]

О, нє, чого б це я илїта?

[oveka]

Боронь, Боже, я не про ту псевду.

[Sandar]

Ок, схибив єм, мав би написати "елїта", а рука дрогнула, написав через "и". Але й так — чого це я чи Ісак елїта. Прості громадяни.