*Статус спорных территорий в Израиле

[alant]

В Приднестровье и Нагорном Карабахе фактические границы не совпадают с советскими. Ещё мелкие анклавы на армяно-азербайджанской границе были ликвидированы фактически. Ну там ещё чё-то непонятно в индийско-пакистанско-китайском пограничье. А где ещё?

Тайвань, Палестина (частично оккупирована Израилем), Неназываемая, Северный Кипр, Косово, Западная Сахара. Что-то ещё было в Мьянме, но я не знаю последних данных, вроде сепаратистов усмирили.

Разве Палестина независимое государство?

[Geoalex]

Разве Палестина независимое государство?

134 страны признают Палестину как независимое государство.

[DarkMax2]

Разве Палестина независимое государство?

134 страны признают Палестину как независимое государство.

Ну, приличное количество. Это вам не Абхазия.

[alant]

Разве Палестина независимое государство?

134 страны признают Палестину как независимое государство.

А что такое Палестинская автономия?

[DarkMax2]

Разве Палестина независимое государство?

134 страны признают Палестину как независимое государство.

А что такое Палестинская автономия?

А что такое АР Крым? Палестинская автономия - автономия в составе Израиля.

[Geoalex]

А что такое Палестинская автономия?

Как я понимаю, так сейчас Палестину называют те страны, которые не признали её как государство.

[Hellerick]

Палестинская автономия - автономия в составе Израиля.

Такая существует? Хотя бы с израильской точки зрения?

[Alexandra A]

Палестинская автономия - автономия в составе Израиля.

Такая существует? Хотя бы с израильской точки зрения?

Нет, не в составе.

Израиль не претендует на земли Палестинской Автономии (и не претендует на большую часть территории Палестинского Государства).

Сектор Газа и большая часть Западного Берега никогда не входили в состав Израиля.

Сектор Газа не входил ни в какое государство с 1948, когда Британия отказалась от своего мандата на данную территорию.

Западный Берег провозглашала своим Иордания в 1949-1988, но только Британия признала это официально. С 1988 Западный Берег не считается частью никакого государства.

Израиль не давал и не собирается давать своё гражданство жителям Западного Берега и Сектора Газа. В отличие от Абхазии и южной Осетии - которым Грузия бы с удовольствием дала своё гражданство, но сами южные осетины и абхазцы этого не хотят.

[alant]

Если на всю территорию Палестины не претендует Израиль, почему Палестина государством не признана всем странами мира?

[DarkMax2]

Если на всю территорию Палестины не претендует Израиль, почему Палестина государством не признана всем странами мира?

Не слухайте Олександру О.
(wiki/ru) Западный_берег_реки_Иордан#Правовой_статус_территории

С точки зрения Совета Безопасности ООН территория Западного берега р. Иордан находится под израильской оккупацией.

Израиль оспаривает определение территории Западного берега р. Иордан (включая Восточный Иерусалим) в качестве «оккупированной», настаивая на международном термине «спорная территория».

[DarkMax2]

После оккупации Израиль не предложил арабским жителям Западного берега своего гражданства и не аннексировал территорию (за исключением Восточного Иерусалима, который был официально аннексирован с предложением местным жителям гражданства), однако начал создавать там еврейские поселения. Создание этих поселений неоднократно осуждалось ООН и многими государствами мира, включая США. Израильская общественная организация «Бецелем» утверждает, что свободный вход арабов в еврейские поселения запрещён, не уточняя, что в основном, это связано с обеспечением безопасности их жителей и терактами, проведенными арабами в поселениях. Ряд источников сравнивают ситуацию на Западном берегу с апартеидом. Ряд других источников отвергают это мнение, заявляя что ограничения, наложенные на арабских жителей Западного берега связаны исключительно с безопасностью Израиля. Вопрос о статусе и продолжении строительства поселений на Западном берегу является одной из ключевых проблем в арабо-израильском конфликте.

Короче, это рейхскомиссариат, Lebensraum im Osten.

[Alexandra A]

Если на всю территорию Палестины не претендует Израиль, почему Палестина государством не признана всем странами мира?

Не слухайте Олександру О.
(wiki/ru) Западный_берег_реки_Иордан#Правовой_статус_территории

С точки зрения Совета Безопасности ООН территория Западного берега р. Иордан находится под израильской оккупацией.

Израиль оспаривает определение территории Западного берега р. Иордан (включая Восточный Иерусалим) в качестве «оккупированной», настаивая на международном термине «спорная территория».

Израиль аннексировал Западный Берег и Сектор Газа? Израиль считает Западный Берег и Сектор Газа своей территорией, на которую распространяется израильский суверенитет, израильские законы?

Или Израиль контроллирует фактически Западный Берег (в любой момент может ввести туда войска, устраивает облавы) - но при этом не признаёт эти территории частью своего государства?

Вот в этом разница. Азербайджан не контроллирует Нагорный Карабах, но считает эту территорию своей суверенной. Грузия не контроллирет Абхазию, но считает эту территорию своей суверенной. И если Азербайджан станет контроллировать Нагорный Карабах - там жители получат азербайджанское гражданство и будут действовтаь азербайджанские законы. и если грузия станет контроллировать Абхазию - там жители получат грузинское гражданство и будут действовать грузинские законы.

Израиль контроллировал, и до сих пор фактически контроллирует Западный Берег. Не давая израильское гражданство его жителям, и не вводя там израильские законы.

[Alexandra A]

Если на всю территорию Палестины не претендует Израиль, почему Палестина государством не признана всем странами мира?

Не слухайте Олександру О.
(wiki/ru) Западный_берег_реки_Иордан#Правовой_статус_территории

С точки зрения Совета Безопасности ООН территория Западного берега р. Иордан находится под израильской оккупацией.

Израиль оспаривает определение территории Западного берега р. Иордан (включая Восточный Иерусалим) в качестве «оккупированной», настаивая на международном термине «спорная территория».

Кстати.

Чьей территорией Западный Берег был до 1988?

Он был оккупированной территорией - но какая страна признавала над ним свой суверенитет? Какое гражаднство имели жители Западного Берега до 1988? И чьи законы там действовали?

[bvs]

Чьей территорией Западный Берег был до 1988?

Он был оккупированной территорией - но какая страна признавала над ним свой суверенитет?

Иордании, на советских картах так и изображали.

Так же в Мьянме, так же в Колумбии

Ну, всякие непризнанные партизанские группировки, если они контрллируют не города, а какие-то территории в сельве, имхо не имеет смысла изображать на карте, не дотягивают они до государств. А вот Кашмир изображать в соответствии с фактическими зонами контроля надо бы.

[Wolliger Mensch]

Израиль контроллировал, и до сих пор фактически контроллирует Западный Берег. Не давая израильское гражданство его жителям, и не вводя там израильские законы.

Если армия присутствует, значит действуют и законы того сударства, чья это армия, иначе присутствующую армию нельзя армией называть — просто сброд вооружённых людей, в котором царит произвол и анархия, и никакое государство этот сброд не представляет. А нюансы отношений с гражданским населением — это уже другая тема.

[Alexandra A]

Израиль контроллировал, и до сих пор фактически контроллирует Западный Берег. Не давая израильское гражданство его жителям, и не вводя там израильские законы.

Если армия присутствует, значит действуют и законы того сударства, чья это армия, иначе присутствующую армию нельзя армией называть — просто сброд вооружённых людей, в котором царит произвол и анархия, и никакое государство этот сброд не представляет. А нюансы отношений с гражданским населением — это уже другая тема.

Не знаю как сейчас - но в 1967-88 жители Западного Берега имели иорданское гражданство, и суды на Западном Берегу судили людей по гражданским и уголовным делам согласно иорданским кодексам.

Вообще, оккупационная сила не имеет право менять систему права на оккупируемой территории - а Израиль всё-таки (хоть в чём-то, если не во всём) старался соблюдать международное право касательно оккупации.

Так что если говорить о Западном Берегу в 1967-88 - то надо говрить так: территория Хашимитского Королевства Иордании, с иорданскими гражданами и законами, временно оккупированная Израилем.

В 1988 Иордания сама отказалась от данной территории, и лишила людей гражданства. С тех пор Западный Берег не принадлеит никому.

Сектор Газа никому не принадлежал по крайней мере с 1960-х - а если серьёзно, то с 1948 (при египетском военном правлении). Хотя в 1950-е египтяне пытались создать там что-о вроде "Все-Палестинского Правительства" - но они и сами  не верили особо в это самое правительство...

[Alexandra A]

Израиль контроллировал, и до сих пор фактически контроллирует Западный Берег. Не давая израильское гражданство его жителям, и не вводя там израильские законы.

Если армия присутствует, значит действуют и законы того сударства, чья это армия, иначе присутствующую армию нельзя армией называть — просто сброд вооружённых людей, в котором царит произвол и анархия, и никакое государство этот сброд не представляет. А нюансы отношений с гражданским населением — это уже другая тема.

Советский Союз оккупировал территорию на востоке Германии (Пруссию, Саксонию, и некоторые другие земли) в 1945-9.

Значит ли это что на территории германии действовало советское право? Или всё-таки там была просто советская оккупационная администрация - но судебные дела между немцами решались по кодексам Рейха?

[RawonaM]

Израиль контроллировал, и до сих пор фактически контроллирует Западный Берег. Не давая израильское гражданство его жителям, и не вводя там израильские законы.

Если армия присутствует, значит действуют и законы того сударства, чья это армия, иначе присутствующую армию нельзя армией называть — просто сброд вооружённых людей, в котором царит произвол и анархия, и никакое государство этот сброд не представляет. А нюансы отношений с гражданским населением — это уже другая тема.

Когда просто присутствует армия, это еще не значит, что действуют законы государства. На Западном Берегу никогда не действовал израильский закон. В 1982-ом году Кнессет принял закон об аннексии Восточного Иерусалима и Голанских высот, остальные оккупированные территории так и остались под военной администрацией. Были выданы военные удостоверения личности населению, до появления Палестинской Автономии в 1994-ом году. Потом уже автономия выдавала.  Впрочем, мне кажется что еще не все документы заменены. Непонятно что происходит на территориях С, которые исключительно под израильским военным контролем. Но иорданское гражданство у кого было сохранялось и до сих пор.

[Awwal12]

Израиль контроллировал, и до сих пор фактически контроллирует Западный Берег. Не давая израильское гражданство его жителям, и не вводя там израильские законы.

Если армия присутствует, значит действуют и законы того сударства, чья это армия, иначе присутствующую армию нельзя армией называть — просто сброд вооружённых людей, в котором царит произвол и анархия

Чё?
Армия экстерриториальна, по большому счету.

[RawonaM]

Для Израиля выгодно такое положение и он его хочет растянуть до бесконечности. Ну разве что расход бюджета огромен. А какая альтертатива? Включить территории в Израиль невозможно, отпустить в независимое государство упирается во много условий (например, как выковыривать этих поселенцев), да и боятся они независимой Палестины. По сути выхода нет. Разве что если кто-то заставит.

[alant]

Для Израиля выгодно такое положение и он его хочет растянуть до бесконечности. Ну разве что расход бюджета огромен. А какая альтертатива? Включить территории в Израиль невозможно, отпустить в независимое государство упирается во много условий (например, как выковыривать этих поселенцев), да и боятся они независимой Палестины. По сути выхода нет. Разве что если кто-то заставит.

Поселенцы живут вне территории Израиля? А по каким законам и документам?

[Wolliger Mensch]

Когда просто присутствует армия, это еще не значит, что действуют законы государства.

А я про все законы и не говорю. Какие-то не действуют. Какие-то — не на всех. Но в той или иной мере они есть. Хотя бы для внутренней организации армии они дейстуют. Как минимум. И всё это я уже выше написал.

[RawonaM]

Для Израиля выгодно такое положение и он его хочет растянуть до бесконечности. Ну разве что расход бюджета огромен. А какая альтертатива? Включить территории в Израиль невозможно, отпустить в независимое государство упирается во много условий (например, как выковыривать этих поселенцев), да и боятся они независимой Палестины. По сути выхода нет. Разве что если кто-то заставит.

Поселенцы живут вне территории Израиля? А по каким законам и документам?

Они граждане Израиля и подлежат законам Израиля. А вот у территории, на которой они живут, статус неопределен.
Нет никакого закона, регулирующего их положение. В крупнейших поселениях (де факто ставшими частью Израиля, как например Маале-Адумим) есть полиция, в мелких все та же армейская администрация правит или вообще никого нет.

[Wolliger Mensch]

Поселенцы живут вне территории Израиля? А по каким законам и документам?

По законам и документам Израиля. Иное невозможно. Даже если бы между законами, действующими на ООНовской территории Израиля и вне её действовали бы совершенно разные законы — и те, и другие были бы всё равно законами Израиля, так как исходят они из одного источника — государства Израиль через законодательный его орган, пардон.

[alant]

Для Израиля выгодно такое положение и он его хочет растянуть до бесконечности. Ну разве что расход бюджета огромен. А какая альтертатива? Включить территории в Израиль невозможно, отпустить в независимое государство упирается во много условий (например, как выковыривать этих поселенцев), да и боятся они независимой Палестины. По сути выхода нет. Разве что если кто-то заставит.

Поселенцы живут вне территории Израиля? А по каким законам и документам?

Они граждане Израиля и подлежат законам Израиля. А вот у территории, на которой они живут, статус неопределен.
Нет никакого закона, регулирующего их положение. В крупнейших поселениях (де факто ставшими частью Израиля, как например Маале-Адумим) есть полиция, в мелких все та же армейская администрация правит или вообще никого нет.

Самих поселенцев устраивает такое положение вещей?