Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Е*ола́ - чувашизм?..

Автор Awwal12, июля 7, 2014, 07:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Ср. чув. япала [jaba'ɫa] - "предмет", "вещь".
При этом на исконной почве объяснить компонент -ла в русском слове трудно.
(Примечательно, однако, и то, что в самом чувашском "япала" тоже этимологизируется с трудом.)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Zhendoso

Ударение в чувашском - на последнем. В чувашском - это поздний стандартотюркизм, ср. тюрк. формы jablaq/jabalaq/dʑabalaq. Развитие семантики - плохой/скверный (ДТ)>дрянная вещь (ДТ)>вещь, предмет, утварь (кирг., чув.). В русском встречал в форме ябала (Владим. обл.), а так же ебала (контаминация с е*ать). Русское значение чаще всего "хрень, дрянная вещь, вещица, нехорошее положение вещей", иногда "непонятный, бессмысленный предмет" или просто "предмет, вещь". Ареала не знаю, Поволжье и центральные области точно.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

Цитата: Zhendoso от июля  7, 2014, 13:19
Ударение в чувашском - на последнем. В чувашском - это поздний стандартотюркизм, ср. тюрк. формы jablaq/jabalaq/dʑabalaq. Развитие семантики - плохой/скверный (ДТ)>дрянная вещь (ДТ)>вещь, предмет, утварь (кирг., чув.).
Как выглядит киргизская форма?
Алсо, другие ст-тюркские формы было бы очень неплохо увидеть. Кроме ДТ jablaq

cv#


Ion Borș

Цитата: Borovik от июля  7, 2014, 14:27
Алсо, другие ст-тюркские формы было бы очень неплохо увидеть.
Интересно если они есть, распространены?
Оч. конкретно интересно, особенно если есть у уйгуров и в сибирских тюркских языках?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: Zhendoso от июля  7, 2014, 13:19
(контаминация с е*ать).
Вы правы - две разные по происхождению слова.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Borovik

Цитата: Ion Bors от июля  7, 2014, 16:01
Цитата: Borovik от июля  7, 2014, 14:27
Алсо, другие ст-тюркские формы было бы очень неплохо увидеть.
Интересно если они есть, распространены?
Оч. конкретно интересно, особенно если есть у уйгуров и в сибирских тюркских языках?
То-то и оно, что потомков этого ДТ jablaq на поверку нет ни в одном современном стандартнотюркском.
Zhenodoso небось решил выпендриться, скопипастил из какого-нибудь чувашского этимологического словаря

Но есть однокоренные
ЦитироватьProto-Turkic: *jAb-
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: 1 bad, coarse, wicked 2 to become bad, weak 3 heavy, difficult, severe 4 tasteless, insipid
Russian meaning: 1 плохой, грубый 2 ухудшаться, слабеть 3 тяжелый, трудный, суровый 4 пресный, безвкусный
Old Turkic: jabɨz 1 (Orkh.), javɨz 1 (OUygh.), javɣan 1 (OUygh.), jablaq (Orkh.) 3, javlaq (OUygh.) 3
Karakhanid: javrɨ- 2, javra- 'to become rough, coarse', javɨz 1, javɣan 1, javlaq 3 (MK)
Turkish: javuz 1, javan 4
Tatar: jawɨz 1
Middle Turkic: javlaq (R) 'very' , javuz (Ettuhf., AH) 1
Uzbek: jɔwuz 1, jōɣan 4 (dial.)
Uighur: javuz 1
Sary-Yughur: jus 1
Azerbaidzhan: javan 4
Turkmen: jovuz 1, 3, juwan 4 (dial.)
Khakassian: čaɣban 4
Yakut: suos 3
Kirghiz: ǯūɣan 4
Kazakh: žawɨz 1
Bashkir: jawɨδ- 1
Gagauz: javan 4
Karakalpak: žawɨz

От себя добавлю, что башкирская форма выглядит как  яуыз, хотя Старлинг и утверждает иное. И это (нарушение рег. соотв.) есть показатель письменного происхождения слова в башкирском

Ion Borș

Offtop
Цитата: Borovik от июля  7, 2014, 16:12
Old Turkic: jabɨz 1 (Orkh.), javɨz 1 (OUygh.), javɣan 1 (OUygh.),
jablaq (Orkh.) 3, javlaq (OUygh.) 3
Спасибо! за золотые слова
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Borovik

Цитата: Zhendoso от июля  7, 2014, 13:19
плохой/скверный (ДТ)>дрянная вещь (ДТ)>вещь, предмет, утварь (кирг., чув.).
Семантика тоже натянута к сожалению.
В ДТ только "плохой, скверный; плохо; низость, зло". Также "очень".

Сам этот ДТ jablaq, судя по всему, произвёден от глагольной основы *jab-la "случаться (о неприятностях); доставлять неприятности". Зафиксирована ДТ форма javla- 'id.'

Agabazar

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2014, 07:58
Ср. чув. япала [jaba'ɫa] - "предмет", "вещь".
Неологизмы, образованные от этого слова япала́:
Япаларăш. http://termin.chv.su/term/1347.html
Япалаш. http://termin.chv.su/term/160.html

Awwal12

Цитата: Zhendoso от июля  7, 2014, 13:19
Ударение в чувашском - на последнем.
Да я как бы его проставил. :???
Цитата: Zhendoso от июля  7, 2014, 13:19
В чувашском - это поздний стандартотюркизм
Ну фонетический облик, по крайней мере, намекает на неисконность.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Borovik от июля  7, 2014, 16:43
Зафиксирована ДТ форма javla- 'id.'
Оппаньки. А не оттуда ли марийское "явла"?
1. вещи, предметы, имущество, скарб, пожитки, утварь.
2. снасть; орудия, инструменты, приспособление (для рыбной ловли и т. д.).
3. пища, продукты питания.
4. случай, событие, явление.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ion Borș

Цитата: Zhendoso от июля  7, 2014, 13:19
В чувашском - это поздний стандартотюркизм, ср. тюрк. формы jablaq/jabalaq/dʑabalaq.
Цитата: Awwal12 от июля  7, 2014, 19:17
"явла"
Цитата: Awwal12 от июля  7, 2014, 19:17
2. снасть; орудия, инструменты, приспособление (для рыбной ловли и т. д.).
©
скорей всего, в этой теме речь о двух разных корней в тюркских.
Семантики "Плохой" и "Вещи" не связаны.

Offtop
кое что я не договариваю
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: Awwal12 от июля  7, 2014, 19:17
3. пища, продукты питания.
производное от
Цитата: Awwal12 от июля  7, 2014, 19:17
2. снасть; орудия, инструменты, приспособление (для рыбной ловли и т. д.).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Zhendoso

Цитата: Borovik от июля  7, 2014, 14:27
Как выглядит киргизская форма?
Ну раз уж мне выпендриваться, то так тому и быть. Гляньте сами у Радлова, в IV томе, у Юдахина уже нет, только производные. Кстати, лексема может быть и фарсизмом, сконтаминировавшим с jablaq.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Zhendoso

Заслуживает внимания и этот корень:
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

Цитата: Zhendoso от июля  7, 2014, 21:39Гляньте сами у Радлова, в IV томе, у Юдахина уже нет, только производные.
если уж вы нашли производные,  то срочно в студию.
а про Радлова у нас с вами уже был разговор.
то, что у него отмечено как киргизское, вполне может на поверку оказаться казахским. А может... ничем не оказаться. Так что я бы со всей остлрожностью отнесся к Радлову, если не поддерживается совр. словарями

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр