*Язык и этническая идентичность

[wandrien]

Но если вы отберете серобуромалинового младенца у народа серобуромалиновых и отдадите на воспитание народу полосатых, то вырастет всё равно вырастет полосатый, а не серобуромалиновый.

Вот это человек немец или вьетнамец?
(wiki/ru) Филипп_Реслер

Откуда ж мне знать.  Судя по указанной биографии, можно предположить, что немец.
Вот еще один интересный образчик подобного рода: (wiki/en) Tomio_Okamura

[do50]

Русские уже давно не просто нация. Плохо это или хорошо, я не знаю. А вот аварец, как бы не пытался, не сможет стать даргинцем, чеченцем или луговым марийцем, бо это просто народы.

и аварец, и чеченец, и даргинец могут быть россиянами, т.е. жителями и гражданами Российской Федерации, но они никогда не станут русскими

[wandrien]

Дети русских не рождаются с умением варить борщ, а дети англичан не рождаются с умением брать суда на абордаж. Это научный факт.

А русские с самого начала умели варить борщ а англичане умели брать суда на абордаж?

Странный риторический вопрос.

[wandrien]

Русские уже давно не просто нация. Плохо это или хорошо, я не знаю. А вот аварец, как бы не пытался, не сможет стать даргинцем, чеченцем или луговым марийцем, бо это просто народы.

и аварец, и чеченец, и даргинец могут быть россиянами, т.е. жителями и гражданами Российской Федерации, но они никогда не станут русскими

Он частично прав, вы тоже частично правы. Русскими сами они, разумеется, не станут. Но их дети могут легко перейти в статус русских. Более того, их самих будут воспринимать практически как русских, если они захотят и будут "играть по правилам".
А вот в Японии такой номер не пройдёт.

[Red Khan]

Откуда ж мне знать. 

Да это я так, риторический вопрос.

Вот еще один интересный образчик подобного рода: (wiki/en) Tomio_Okamura

Ну тут сложнее, папа японец, до шести лет в Японии жил. Реслер эксперимент почище, даже вьетнамское имя неизвестно.

[Red Khan]

Русские уже давно не просто нация. Плохо это или хорошо, я не знаю. А вот аварец, как бы не пытался, не сможет стать даргинцем, чеченцем или луговым марийцем, бо это просто народы.

и аварец, и чеченец, и даргинец могут быть россиянами, т.е. жителями и гражданами Российской Федерации, но они никогда не станут русскими

А князья Юсуповы-то и не знали. 

[Rwseg]

Наводят на мысль, что тут мы имеем дело с яростным отрицанием расовых начал у этносов. Яростно отрицают те, кто верит во что-то, глубоко в душе, понимает, что это истинный факт... Но верить не хочет, потому что не нравится ему данный факт.

Тут очень просто. Не знаю, упоминалось ли, но скажу. У каждого этноса есть этническое ядро — группа людей, обладающих определённым набором признаков (самосознание, язык, культура, раса, происхождение и т.д.), однозначно и безоговорочно делающих их этносом, отличным от других. И есть этническая переферия, те люди, которые обладают одним или несколькими этническими признаками, но не всеми сразу. То есть мулат может быть и имеет папу-африканца, но в остальном он же русский. Как его определить? Очень просто: он русский из русской этнической переферии (в просторечии «русский африканского происхождения«). В отличии от тамбовца Васи Иванова, у которого даже нет сомнений в своей русскости («русский русского происхождения», «чистокровный русский»).

[Pawlo]

Дико бесит, как в РФ используют слово «соотечественник», называя им всех этнических русских, независимо от места проживания и гражданства. Ну идиотизм полный, невже не замечают? Соотечественник = compatriot = согражданин, гражданин того же государства. У русского из РФ и Кыргызстана патрия одна, что ли? Гражданство одно?
А когда этим словом называют всех русскоязычных вообще, это вже совсем край

Не я не согласен - называть всх людей одной с тобой наицональности соотечественниками вполне нормлаьно. Как и граждан одного с тобой госдуарства. это просто два разных одинакоов законных смысла. Считайте их омонимами 

А вот попытки записать в свои всех так или иначе связанных с русским языком безотносительно их наицональности и личных взглядов эжто - и правда гадость

[Pawlo]

А какого-нибудь бурята, потерявшего паспорт в Таиланде, соотечественником не назовут.

Отож. Тувинцев даже в Питере не признавали.

Негра с российским паспортом многие ли назовут соотечественником?

за российских негров не скажу а за украински- групу "чорнобривці" и певицу Гайтану я соотечетсвенниками вполне назвать могу

[Pawlo]

Употребление термина соотечественники в данном случае некорректно из-за того, что таким образом называют огромные массы граждан других стран, по сути, не спросив у них, что они сами об этом думают, и тем самым автоматически приписывая им определенные взгляды и определенное единство с другим государством. Это некорректно прежде всего со стороны официальных лиц.

Согласен

[do50]

А князья Юсуповы-то и не знали.

вам за меня ответили:

Но их дети могут легко перейти в статус русских. Более того, их самих будут воспринимать практически как русских, если они захотят и будут "играть по правилам".

[Pawlo]

Как назвать людей которые живут в бывшем СССР, но при этом воспитаны на русской культуре, и не вписываются в местные культуры бывших союзных республик?

При этом, не используя расовые, кровные понятия? (Потому что Россия - это родина не только этнических русских, и вообще за годы Советской Власти к русской культуре стали принадлежать и некоторые люди других рас?)

Судя по всему, они не составляют очень уж ярко выраженной культурной, ментальной и идеологической общности. Единственное, что объединяет действительно их всех - это родной язык. Потому русскоязычные или русофоны. Скорее, они разделены на несколько больших групп. Хотя, с другой стороны, действительно возникает чувство, что они таки являют собой некую общность, которую можно и нужно как-то обозначить. Сложный вопрос. Но слово "соотечественники" тут вряд ли уместно. Подчеркну - если употреблять его именно по отношению ко всем этим людям.

Отож
Кто то в России назовет соотечественниками Арсена Авакова и Игоря Коломойского? А у них обоих русский - родной. Єто сто процнетов 

[Иван-Царевич]

Кто то в России назовет соотечественниками Арсена Авакова и Игоря Коломойского? А у них обоих русский - родной. Єто сто процнетов 

У Авакова хреновая мова, да, а у Коломийского че не так?

[Pawlo]

Как назвать людей которые живут в бывшем СССР, но при этом воспитаны на русской культуре, и не вписываются в местные культуры бывших союзных республик?

При этом, не используя расовые, кровные понятия? (Потому что Россия - это родина не только этнических русских, и вообще за годы Советской Власти к русской культуре стали принадлежать и некоторые люди других рас?)

Судя по всему, они не составляют очень уж ярко выраженной культурной, ментальной и идеологической общности. Единственное, что объединяет действительно их всех - это родной язык. Потому русскоязычные или русофоны. Скорее, они разделены на несколько больших групп. Хотя, с другой стороны, действительно возникает чувство, что они таки являют собой некую общность, которую можно и нужно как-то обозначить. Сложный вопрос. Но слово "соотечественники" тут вряд ли уместно. Подчеркну - если употреблять его именно по отношению ко всем этим людям.

Слово русские прекрасно характеризует общность, вызывающую у вас затруднения идентификации.

Да да я ж выше писал русский - Игорь Коломойский, русский -  Арсен Аваков 
И даже Дмитрий Ярош - русский (он в одном интервью говорил что до 14 лет по украински вообще ни бельмеса не разговаривал) 

Или может быть все таки ориентироваться по самосозаннию человека а не по первому нативнмоу языку?

[wandrien]

Да да я ж выше писал русский - Игорь Коломойский, русский -  Арсен Аваков 
И даже Дмитрий Ярош - русский (он в одном интервью говорил что до 14 лет по украински вообще ни бельмеса не разговаривал) 

Всё перечисленное — украинцы, насколько мне известно. При чем тут русские?

[Rwseg]

Кто то в России назовет соотечественниками Арсена Авакова и Игоря Коломойского? А у них обоих русский - родной.

Есть такое слово — «манкурты». Причём их можно так назвать с обоих сторон.

[Иван-Царевич]

Да да я ж выше писал русский - Игорь Коломойский, русский -  Арсен Аваков 
И даже Дмитрий Ярош - русский (он в одном интервью говорил что до 14 лет по украински вообще ни бельмеса не разговаривал) 

Всё перечисленное — украинцы, насколько мне известно. При чем тут русские?

Паша намекает, что они как украинцы никакие.

[Oleg Grom]

Негра с российским паспортом многие ли назовут соотечественником?

Я назову. Не вопрос.

[wandrien]

Да да я ж выше писал русский - Игорь Коломойский, русский -  Арсен Аваков 
И даже Дмитрий Ярош - русский (он в одном интервью говорил что до 14 лет по украински вообще ни бельмеса не разговаривал) 

Всё перечисленное — украинцы, насколько мне известно. При чем тут русские?

Паша намекает, что они как украинцы никакие.

Ну это уж пусть сами украинцы и выясняют между собой, кто у них украинец, а кто нет. Но что они не русские — факт.

[Pawlo]

Так речь шла об общности, в которую входят русскоязычные люди, из которых далеко не все идентифицирует себя, как русских.

Таки нет.

Дико бесит, как в РФ используют слово «соотечественник», называя им всех этнических русских, независимо от места проживания и гражданства.

Миль пардон не понял сразу вашу мысль прошу извинить.

Всех этнических русских называть соотечественниками можно. Хотя и тогда надо иметь виду что у них может быть разное отношение к современной Росси

[do50]

При чем тут русские?

есть традиция называть восточных славян русскими, но Коломойский из этого списка выпадает

[Dada]

Да да я ж выше писал русский - Игорь Коломойский, русский -  Арсен Аваков 
И даже Дмитрий Ярош - русский (он в одном интервью говорил что до 14 лет по украински вообще ни бельмеса не разговаривал) 

Всё перечисленное — украинцы, насколько мне известно. При чем тут русские?

Паша намекает, что они как украинцы никакие.

Ну это уж пусть сами украинцы и выясняют между собой, кто у них украинец, а кто нет. Но что они не русские — факт.

А Чубайс, Жириновский или покойный Березовский? Думаю если поискать , то можно найти их фото со свечами  и в церкви.

[Oleg Grom]

есть традиция называть восточных славян русскими, но Коломойский из этого списка выпадает

Ой да ладно. Путин вон тоже яврей. Кого колышит.

[Иван-Царевич]

есть традиция называть восточных славян русскими, но Коломойский из этого списка выпадает

Ой да ладно. Путин вон тоже яврей. Кого колышит.

Чухня.

[Pawlo]

Разговор напоминает такой:
— Огурец — растение. Это самоочевидный факт.
— А картофель? А яблоня? А укроп?

Я не знаю, какие тут возможны варианты, кроме: — Тоже. Тоже. Тоже. 

Вот теперь, когда я понял вашу точку зрения, я буду с вами спорить

Внимание, определение. Этнос — это группа людей, связанных общим происхождением. Прежде всего. Остальное вторично.
Вот те же татары, прекрасно знающие русский язык и культуру и интегрированные в российское общество, они что, перестают быть татарами и становятся русскими? А если негр из Зимбабве выучит украинский язык и станет ходить в вышиванке, он автоматически станет украинцем?

Если оный негр будет считать себя украинцем то почему нет?

Покрайней мере с моей стороны проблем в его признании не будет(если я не усомнюсь в его исркенности конечно)