Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Схема развития гласных.

Автор Tys Pats, июня 30, 2014, 19:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Всё ли в ней соответствует нормальному развитию?


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2014, 21:43
Не всё. При каких условиях двойное развитие?

Наверно, ударное/безударное положение. Я не вкурсе.

Меня интересует, при каких обстоятельствах из "ī" может возникнуть "еi", а из "ū" - "ou", "eu", "yu" (и наоборот).

ldtr

Цитата: Tys Pats от июня 30, 2014, 22:08
при каких обстоятельствах из "ī" может возникнуть "еi", а из "ū" - "ou", "eu", "yu" (и наоборот).
ū=uu > ʊʊ > ɜʊ > ɔʊ
ī=ii > ɪɪ > ɜɪ > ɛɪ
или
ū=uu > ʊʊ > ɜʊ > aʊ
ī=ii > ɪɪ > ɜɪ > aɪ

laxing (+tense > –tense):
u > ʊ
i > ɪ

утрата всех признаков:
ʊ, ɪ > ɜ

(мои ɔ, ɛ = ваши o, e)

Tys Pats

Цитата: ldtr от июля  1, 2014, 09:22
Цитата: Tys Pats от июня 30, 2014, 22:08
при каких обстоятельствах из "ī" может возникнуть "еi", а из "ū" - "ou", "eu", "yu" (и наоборот).
ū=
...

Спасибо!
Что побуждает к таким изменениям?

Awwal12

Цитата: Tys Pats от июля  1, 2014, 09:51
Цитата: ldtr от июля  1, 2014, 09:22
Цитата: Tys Pats от июня 30, 2014, 22:08
при каких обстоятельствах из "ī" может возникнуть "еi", а из "ū" - "ou", "eu", "yu" (и наоборот).
ū=
...
Спасибо!
Что побуждает к таким изменениям?
Случайные изменения в особенностях произношения по мере смены поколений.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Tys Pats

Спасибо!

Ещё вопрос: как из и.-е. *golu̯ā произошло балтийское *galu̯ā ?

Tys Pats

К предыдущему.
Помогите, пожалуйста, разобраться, из чего в словах "treis" и "zeiļeita" состоит "ei" в этих двух исполнениях:
http://www.youtube.com/watch?v=SJOn_Bh4Nfo
http://www.youtube.com/watch?v=2Y2ui_Tw094

Awwal12

Цитата: Tys Pats от июля  1, 2014, 10:05
Ещё вопрос: как из и.-е. *golu̯ā произошло балтийское *galu̯ā ?
В праиндоевропейском не было различения /о/ и /а/ (можно сказать, что какой-то одной из этих гласных не было). Разные реконструкции изображают соответствующую ПИЕ гласную то как "о", то как "а".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Tys Pats

Цитата: Awwal12 от июля  1, 2014, 10:18
Цитата: Tys Pats от июля  1, 2014, 10:05
Ещё вопрос: как из и.-е. *golu̯ā произошло балтийское *galu̯ā ?
В праиндоевропейском не было различения /о/ и /а/ (можно сказать, что какой-то одной из этих гласных не было). Разные реконструкции изображают соответствующую ПИЕ гласную то как "о", то как "а".

Приблизительно к которому времени можно отнести разделение "о" и "а"?
Можно ли сказать, что в одних и.-е. диалектах предпочтение больше отдавалось /о/, а в других - /а/ ?


Tys Pats

Цитата: ldtr от июля  1, 2014, 09:22
...
ī=ii > ɪɪ > ɜɪ > aɪ
...

Я так понимаю: возможен и такой вариант:
ī=ii > ɪɪ > ɪɜ  ?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от июля  1, 2014, 12:46
Если ударение на ī нисходящее, возможен.

Bhudh, спасибо!
У меня там чуть выше ещё несколько вопросов. Не могли бы вы их посмотреть?

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от июля  1, 2014, 09:56
Случайные изменения в особенностях произношения по мере смены поколений.

«Случайность» там условна.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2014, 22:25
Цитата: Awwal12 от июля  1, 2014, 09:56
Случайные изменения в особенностях произношения по мере смены поколений.

«Случайность» там условна.
Случайность в той или иной степени всегда условна. Тем не менее, по природе это процессы случайные, и какой из вероятных паттернов развития будет запущен, предсказать нереально.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Tys Pats от июля  1, 2014, 10:27
Приблизительно к которому времени можно отнести разделение "о" и "а"?
К пост-ПИЕйскому. ;D В разных ИЕ языках эти гласные имеют разное происхождение.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ldtr

Помогайте с терминологией!

1) если «напрягание» (?) = «tensing» – это изменение ненапряженного гласного (–tense) в напряженный (+tense), напр.
ɔ, ɛ > o, e
то как будет «laxing», т.е. изменение напряженного гласного (+tense) в ненапряженный (–tense), напр.
u, i > ʊ, ɪ
?

2) как правильно назвать изменение слогового компонента дифтонга в неслоговой, а неслогового – в слоговой, напр.
ɛʊ > ɪɔ
?

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 09:52
1) если «напрягание» (?) = «tensing» – это изменение ненапряженного гласного (–tense) в напряженный (+tense), напр.
ɔ, ɛ > o, e
то как будет «laxing», т.е. изменение напряженного гласного (+tense) в ненапряженный (–tense), напр.
u, i > ʊ, ɪ
?

Имена действия от итеративов не используются в качестве терминов. Кроме того, актуальность «напряжённости» гласных сомнительна.

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 09:52
2) как правильно назвать изменение слогового компонента дифтонга в неслоговой, а неслогового – в слоговой, напр.
ɛʊ > ɪɔ
?

Метатеза направления дифтонга. В вашем примере оная метатеза никак не указана, а указано просто разнонаправленное развитие, при этом и ɛʊ, и ɪɔ могут быть как восходящими, так и нисходящими.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 11:21
Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 09:52
2) как правильно назвать изменение слогового компонента дифтонга в неслоговой, а неслогового – в слоговой, напр.
ɛʊ > ɪɔ
?

Метатеза направления дифтонга. В вашем примере оная метатеза никак не указана, а указано просто разнонаправленное развитие, при этом и ɛʊ, и ɪɔ могут быть как восходящими, так и нисходящими.
Неслоговость (?) ʊ, ɪ в составе дифтонгов подразумевается:
ЦитироватьВ роли неслоговых компонентов чаще всего выступают неслоговые соответствия закрытым гласным.
Цитироватьin the unmarked case a glide in a diphthong is +high

«Метатеза слоговости» подойдет?

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 11:21
Имена действия от итеративов не используются в качестве терминов. Кроме того, актуальность «напряжённости» гласных сомнительна.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2014, 17:54
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 21, 2014, 17:48
Любите вы объяснять, ничего не объясняя. :what:

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 11:41
Неслоговость (?) ʊ, ɪ в составе дифтонгов подразумевается:
ЦитироватьВ роли неслоговых компонентов чаще всего выступают неслоговые соответствия закрытым гласным.
Цитироватьin the unmarked case a glide in a diphthong is +high

Возьмём дифтонг [ɪe], встречавшийся в романских и германских диалектах (местами встречающийся до сих пор). Что там есть вершина слога, если судить по данной мною записи?


Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 11:41
«Метатеза слоговости» подойдет?

Вряд ли. Так создаётся впечатление, что в дифтонге есть слоговая часть и неслоговая. Но дифтонг от дифтонгоид тем и отличается, что в нём обе части слоговые. Именно по этой причине дифтонги бывают и восходяще-нисходящие, что в вашей терминологии вообще оказывается невыразимым.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

I. G.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 14:18
Но дифтонг от дифтонгоид тем и отличается, что в нём обе части слоговые.
Скажите, где об этом можно почитать?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 14:18
Возьмём дифтонг [ɪe], встречавшийся в романских и германских диалектах (местами встречающийся до сих пор). Что там есть вершина слога, если судить по данной мною записи?
Eсли судить по данной вами записи, то ɪ.
Если нет – возможно речь идет о центрированном дифтонге iə, где вершиной слога является i.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 14:18
Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 11:41
«Метатеза слоговости» подойдет?

Вряд ли. Так создаётся впечатление, что в дифтонге есть слоговая часть и неслоговая. Но дифтонг от дифтонгоид тем и отличается, что в нём обе части слоговые. Именно по этой причине дифтонги бывают и восходяще-нисходящие, что в вашей терминологии вообще оказывается невыразимым.
Терминология не моя, а википедическая.

Цитата: I. G. от июля  5, 2014, 14:48
Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 14:18
Но дифтонг от дифтонгоид тем и отличается, что в нём обе части слоговые.
Скажите, где об этом можно почитать?
Присоединяюсь к вопросу.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр