Предложный падеж в сербском

[regn]

Вот начал учить сербский - и сразу возник вопрос: есть ли в этом языке разница между локативом и дативом у имен существительных?!!! Имеется ввиду, суть ли слова, где это различие еще живо? Или это уже теперь пережиточное деление на два падежа?



P.S.: Услышал произношение "zauvijek" как /zauv'ek/. Они так говорят, правда? 

[Dana]

есть ли в этом языке разница между локативом и дативом у имен существительных?!!!

Нет. Разница лишь в том, что локатив всегда употребляется с предлогом.

Услышал произношение "zauvijek" как /zauv'ek/

Хм. Экавский диалект?

[regn]

Скорее, "екавский" диалект. Но я думал, там до смягчения согласного "в" не дошло Хотя....

Кстати, если разницы в маркировке падежей нет, то, думаю, это уже один падеж. Если выделять локатив, то тогда его и в немецком с исландским надо выделить. Понятно, что традиции разные. Но надо бы им (сербам) реалиям следовать

[andrewsiak]

Скорее, "екавский" диалект. Но я думал, там до смягчения согласного "в" не дошло Хотя....

на самом деле там дифтонг [i(j)e], который вашему русскому уху, привыкшему к [е] со смягченным согласным перед ним, кажется именно таким ['e]. Это действительно екавский говор.

[regn]

Самое интересное, что мое "русское ухо" давно уже привыкло к разным вариациям на тему, указанную Вами. Не думаю, что я неправильно услышал. Я понимаю на слух много языков и разбираюсь в их фонетике. Очень сомневаюсь, что неправильно услышал. Вы уверенны, что там невозможно произношение "е" с йотацией, т.е. /zauv'ek/ или хотя бы /zauv'jek/?   

[andrewsiak]

Самое интересное, что мое "русское ухо" давно уже привыкло к разным вариациям на тему, указанную Вами. Не думаю, что я неправильно услышал. Я понимаю на слух много языков и разбираюсь в их фонетике. Очень сомневаюсь, что неправильно услышал. Вы уверенны, что там невозможно произношение "е" с йотацией, т.е. /zauv'ek/ или хотя бы /zauv'jek/?   

думаю, это было [zauv'ĭek] c частичной палатализацией перед ĭ.

[regn]

О! Теперь ясно. Только палатализация там была явно сильная. Если бы так не было, я б с уверенностью не говорил.

[Ömer]

есть ли в этом языке разница между локативом и дативом у имен существительных?!!!

Нет. Разница лишь в том, что локатив всегда употребляется с предлогом.

А вот и неправда, формы датива и локатива могут различаться ударениями:
им. п.: ства̂р
дат. п.: ства̂ри
местн. п.: ства́ри

[regn]

Да! Я сегодня тоже это прочитал

[Ömer]

Да! Я сегодня тоже это прочитал

В чудесной книжке Поповой (http://www.srpski.boom.ru/) ? 

Интересно, существуют ли примеры для других склонений кроме третьего.

[regn]

Ой, не помню точно, где, где-то в нете. Я там видел и для второго, по-моему, склонения, но точно не скажу.

[regn]

Кстати, скачал песню "Jesen u meni" od grupe "Parni Valjak" i ne se sećam, odakle. Ne znate li, gde mogu to uzeti?

[Ömer]

Ой, не помню точно, где, где-то в нете. Я там видел и для второго, по-моему, склонения, но точно не скажу.

Где-то в нете есть парадигмы склонения с ударениями? Вспомните, прошу вас!

Кстати, скачал песню "Jesen u meni" od grupe "Parni Valjak" i ne se sećam, odakle. Ne znate li, gde mogu to uzeti?

Да ли сте пробали да преузмете са саjта //www.nostalgija.com ?

А вы зачем поставили энклитику после "ne" Правильно будет ne sećam se.

[regn]

А вы зачем поставили энклитику после "ne"  Правильно будет ne sećam se.

Сорри, я еще не так хорошо знаю язык. Я больше спец в германских А из слав. только чешским владею хорошо и болгарским сносно, так что говорю пока, как могу. Я сербский учу раз в месяц, так как банально нет времени

[regn]

Да ли сте пробали да преузмете са саjта //www.nostalgija.com ?

Оно!!! Спасибо!

Кстати, парадигмы склонения с ударениями есть в учебнике, только вот автора имени почему-то нет в нем... дикость...

[Ömer]

Да ли сте пробали да преузмете са саjта //www.nostalgija.com ?

Оно!!! Спасибо!

Кстати, парадигмы склонения с ударениями есть в учебнике, только вот автора имени почему-то нет в нем... дикость...

Пожалуйста!

Действительно, странный учебник
Я учил грамматику по Поповой и обзору с проекта //www.seelrc.org - что мог найти в инете. Сейчас пытаюсь читать книжки, но нахожу время тоже раз в месяц.

А что вы слушаете?

[regn]

А что вы слушаете?

Имеется ввиду прослушиванте звуков? Я фонетику всегда учу только по описаниям, у меня плохое слуховое восприятие, я визуал. Поверьте, я могу по описанию любой звук вопроизвести - такой у меня склад ума, видимо. Поэтому я ничего не слушаю в плане обучения фонетике. А чтоб понимать язык, стараюсь фильмы смотреть, + слушаю музыку. Вот и все.

[Ömer]

Имеется ввиду прослушиванте звуков?

Я имел в виду, где вы услышали zauvijek. Но вы уже ответили, спасибо. А фильмы где берёте?

Я фонетику всегда учу только по описаниям, у меня плохое слуховое восприятие, я визуал.

Я учу фонетику по тем же фильмам и музыке . У меня неплохое слуховое восприятие, но акцент остаётся.

Я удивляюсь, почему на лингвофоруме до сих пор нет раздела, где участники бы выкладывали записи своих достижений в произношении. Вот вас я бы послушал с удовольствием.

[regn]

Вот вас я бы послушал с удовольствием.

Да, жаль, что нет.

Насчет фильмов - я их достаю в обычных магазинах видео. У нас и на шведском продают, и на норв., и на исландском и китайском есть, хоть на каком!

[Ömer]

P.S.: Услышал произношение "zauvijek" как /zauv'ek/. Они так говорят, правда? 

Вот, по этому поводу прочитал:

The Zeta-Lovćen (Zeta-South Sandžak) group occupies southern Montenegro and adjoining areas of Serbia. The accent neutralizes the oldest distinction on long vowels, but is largely unshifted. The plural syncretizes dative and instrumental, but joins locative with genitive. Jat reflexes are mostly (I)jekavski, with the short version, je, causing extensive changes in preceding consonants.

[Ömer]

(Личное) а мне наобещали кучу сербских фильмов, не могу дождаться