Author Topic: Откуда θεν?  (Read 1108 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alextrutnev

  • Posts: 227
  • Gender: Male
on: June 15, 2014, 23:04
Здрасти,
не могу найти, откуда происходит элемент θεν в выражениях типа Αθηναθεν, ουρανοθεν, οικοθεν?
И каковы его соответствия в других и.е. языках?
ευχαριστω!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: June 23, 2014, 22:15
Думаю, связан с и.-е. локативным *-dʰe. В греческом в части наречий ещё сохранялось древнее значение: ὕπερθε «наверху», «сверху» → «с верха»,  аблативный -θε был впоследствие типизован и грамматикализованм в нек. диалектах.

А откуда -n взялось известно?

В греческом -θε и -θεν разделены семантически. Это может быть вторичное разделение по форме, а может быть и первичное (то есть, -ν не вставной). О происхождении -ν сказать не могу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alextrutnev

  • Posts: 227
  • Gender: Male
Reply #2 on: June 23, 2014, 22:31
Думаю, связан с и.-е. локативным *-dʰe. В греческом в части наречий ещё сохранялось древнее значение: ὕπερθε «наверху», «сверху» → «с верха»,  аблативный -θε был впоследствие типизован и грамматикализованм в нек. диалектах.

А откуда -n взялось известно?

В греческом -θε и -θεν разделены семантически. Это может быть вторичное разделение по форме, а может быть и первичное (то есть, -ν не вставной). О происхождении -ν сказать не могу.

Я не понимаю, а что значит вторичное разделение по форме?

Offline Bhudh

  • Posts: 54590
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #3 on: June 25, 2014, 08:22
В греческом -ν вставляется, когда первое слово оканчивается на гласную, а следующее с гласной начинается. То есть θε и θεν могли быть позиционными вариантами одной частицы.
А потом их искусственно разделили по значениям. Шмелизм, короче. Древний.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: June 25, 2014, 22:26
.
Я не понимаю, а что значит вторичное разделение по форме?

Значит, что вариантам были приданых разные значения. Как, напр., в русск. с его ~ с него или съедать ~ снедать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alextrutnev

  • Posts: 227
  • Gender: Male
Reply #5 on: July 27, 2014, 21:54
.
Я не понимаю, а что значит вторичное разделение по форме?

Значит, что вариантам были приданых разные значения. Как, напр., в русск. с его ~ с него или съедать ~ снедать.

в копилку по теме. англ. of и off тоже вторичное разделение по форме, не правда ли?

Offline Bhudh

  • Posts: 54590
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #6 on: July 27, 2014, 22:30
Quote from: OED
off (adv.) by c.1200 as an emphatic form of Old English of, employed in the adverbial use of that word.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: