*Стоимость жизни в Израиле

[mnashe]

В то же время какой-нибудь понаехавший я сумел заработать практически нужную сумму денег на покупку в СПб собственной квартиры

А в Израиле на собственную квартиру даже в небольшом городе сейчас может заработать только семья без детей, когда у обоих супругов высокооплачиваемая работа. И то, для этого потребуется больше 10 лет.
Если в семье есть дети, или если хотя бы у одного из супругов обычная работа (не высокооплачиваемая, но и не обязательно минималка), то есть единственная возможность обрести собственную квартиру — это взять ипотечную ссуду, для возврата которой обоим супругам придётся работать 20–28 лет. И то это возможно только если они до этого лет 10 работали оба (то есть не рожали детей) или если хотя бы у мужа большая зарплата (тогда лет за 10 можно накопить начальную сумму для покупки), или если родители могут помочь.
Старая трёхкомнатная квартира в провинциальном городке стоит сейчас 15 годовых минимальных зарплат. При покупке по ипотеке (⅓ стоимости квартиры наличными, ⅔ ипотека) выходит уже вдвое больше.

[Gyesa]

К сожалению или к счастью мне довелось работать полтора года в крупной американской компании. Зарплатой не обижали.

А сколько в Израиле в среднем стоит однокомнатная квартира? Вы же про трёшку говорите, а я — само собой, про однушку. На трёшку даже в мыслях не было зариться.

[mnashe]

А сколько в Израиле в среднем стоит однокомнатная квартира?

Однокомнатные здесь просто не строят.
Единственный вариант однокомнатной квартиры — самодельная пристройка, которую некоторые строят себе во дворе или на крыше (достаточно сложно получить в муниципалитете разрешение на это), чтобы сдавать какому-нибудь студенту. Но такое не продают.

[Gyesa]

Однокомнатные здесь просто не строят.

Ух ты.

Чем больше читаю об Израиле, так сказать, из первых уст, тем больше впечатляюсь, мол, насколько же всё по-другому и "не соскучишься"!

Но насчёт однокомнатных — хм, вот честно, не понимаю, как можно без них. СПб испещрён однушками! Однушки разбирают быстрее, чем что бы то ни было ещё. Их строят адско огромное кол-во. Даже есть два вида: полноценная однокомнатная квартира и квартира-студи, в которой комната и кухня — одно целое. Стоят студии дешевле, но не особо намного. Ну и потом их труднее, само собой, продать. И они по большей части рассчитаны не для полноценного проживания, а как временное "убежище" для студентов и для творческих личностей.

И всё-таки насчёт цен. Ибо я в иврите — ноль, можете, если будет минутка, хотя бы примерно посмотреть цены на двухкомнатные и трёхкомнатные квартиры, например, в крупных городах. Иерусалим? Также, интересно было бы услышать среднюю зарплату хотя бы по паре направлений: например, преподаватель, медицинский работник, инженер (программист, например) и даже дворник. Интересно сравнить ситуацию с нашими реалиями. Понимаю, что понятие "средняя зарплата" — условность, ибо, как говорится, "один получает миллион, десять других — 10 тысяч, средняя зарплата — 100 тысяч", но всё-таки, чтобы хотя бы примерно ориентироваться.

Либо, если подобные вещи — недвижимость и зарплаты — уже где-то описаны, можете кинуть ссылку? Заранее спасибо!

Но вообще, израильские реалии всегда интересуют, особенно как здесь наткнулся в своё время на тему, касающуюся мобильной связи. Узнал в принципах много чего, узнал даже некоторые страны, но если в тех странах лишена система многих минусов, то в Израиле, по-моему, она их и вобрала в себя преимущественно. Но эти минусы — вещь, быть может, субъективная, ибо каждый же привык к тому, в чём он вырос, с чем он жил и живёт.

[mnashe]

Но насчёт однокомнатных — хм, вот честно, не понимаю, как можно без них.

А зачем они в Израиле?
Студенты обычно или в общежитии живут, или втроём снимают квартиру — это гораздо дешевле выходит на каждого, чем однокомнатная квартира.
Если учатся в родном городе или близко, то, конечно, живут с родителями — это огромная экономия.
А потом женятся и рожают детей. Зачем семье с детьми однокомнатная квартира?
Child-free'зм здесь совсем не популярен. 40-летние холостяки, в общем, тоже сравнительно редки.

Однушки разбирают быстрее, чем что бы то ни было ещё. Их строят адско огромное кол-во.

Значит, либо они стоят втрое дешевле трёхкомнатной (а не на треть, как в Израиле), либо там очень много холостяков, которые не планируют жениться.

можете, если будет минутка, хотя бы примерно посмотреть цены на двухкомнатные и трёхкомнатные квартиры, например, в крупных городах. Иерусалим?

Гляну, когда дома буду, если не забуду...

Также, интересно было бы услышать среднюю зарплату хотя бы по паре направлений: например, преподаватель, медицинский работник, инженер (программист, например) и даже дворник.

Зависит от места и от должности.
У преподавателя (работающего на полную ставку) вроде в районе полутора килобаксов выходит.
Про инженера и программиста ничего нельзя сказать, всё зависит от фирмы и от района (в центре зарплаты намного выше, чем на севере и на юге). Есть инженеры и программисты, работающие за минималку (около $1100); у многих ненамного выше. Есть и на порядок бо́льшие зарплаты.
Про медработников не знаю.
Дворник получает немного выше минималки, но зато обычно у них хорошие условия (25 дней отпуска в году против 10 на частных предприятиях), профсоюзная защита (привилегия государственных работников — у остальных нет возможности бастовать и пр.), оплачиваемые больничные и т.д. Поэтому дворник — работа весьма престижная, устроиться на неё можно только по блату или по большому везению (в захолустных городах).

[Gyesa]

это гораздо дешевле выходит на каждого, чем однокомнатная квартира

Дешевле-то дешевле, но не одни же студенты существуют В основном однушки берут молодые семейные пары. Ну, на двушки не хватает, берут однушку на какие-то года, потом покупают что дороже, когда появляются средства.

Зачем семье с детьми однокомнатная квартира?

В СПб таким вопросом молодые семьи с детьми не задаются Другое дело, когда ребёнок уже взрослый, например. Но всё-таки новоиспечённые семьи не обладают обычно нужными суммами, а ипотеки — сами понимаете, это сидеть на поводке у банка.

либо они стоят втрое дешевле трёхкомнатной (а не на треть, как в Израиле), либо там очень много холостяков, которые не планируют жениться

И всё-таки однокомнатные, как я замечал, наблюдая за процессом покупки квартир в нашем доме, разбираются, в первую очередь, молодыми парами, молодыми семьями. Порой и просто студентами, но это когда родители могут помочь.

У преподавателя (работающего на полную ставку) вроде в районе полутора килобаксов выходит.

Not bad! Неужели ценится это должность, в отличие от России?

работающие за минималку (около $1100)

Поясните, пожалуйста, про минималку: это прожиточный минимум в Израиле ( ) или минимальная для программистов?

25 дней отпуска в году против 10 на частных предприятиях

В России фиксировано 4 недели отпуска в год вне зависимости от места, если, конечно, ты работаешь официально (PS. официально — это может быть и "серая зарплата", но просто оформление по трудовой). Странно, что 25 дней — это хорошие условия, и ещё страннее, что 10 — это стандарт. Удивлён.

у остальных нет возможности бастовать

А часто такое бывает?

оплачиваемые больничные

Т.е. на обычной работе это не подразумевается?!

Поэтому дворник — работа весьма престижная, устроиться на неё можно только по блату или по большому везению (в захолустных городах).

Я крайне, крайне удивлён, на самом деле. Нет, здесь, конечно, есть есть богатенький склепик, то дворник будет приставлен не пьяница пьяниц, как это в основном бывает, а какой-нибудь солидный человек, и зарплата будет соответствовать месту уборки, но в России, AFAIK, сия работа не чтётся. Зарплаты — копеечные.

[Hellerick]

У нас в Красноярске — пять недель.

[Gyesa]

У нас в Красноярске — пять недель.

О как!

В любом случае, я намекал больше на то, что не меньше четырёх. Столичности всё-таки порой въедаются в мозг как единственно верный подход, не скрою грешок.

[Geoalex]

В любом случае, я намекал больше на то, что не меньше четырёх.

Это верно.

Столичности всё-таки порой въедаются в мозг как единственно верный подход, не скрою грешок.

Да и в Столице часто бывает больше 4 недель. Например у работников метро.

[Gyesa]

Да и в Столице часто бывает больше 4 недель. Например у работников метро.

Да? Тоже не знал об этом. В принципе, сужу-то только по чему? По людям, кои меня окружают, да по своим отраслям. Но здорово, коли есть больше. А вот израильские 10 дней меня внутреннее напрягают.

[antic]

У меня 59 дней

[Gyesa]

У меня 59 дней

А вы, если не секрет, кто по профессии?

[Hellerick]

А в Сочи, наверное, наоборот лишние выходные отбирают?

[mnashe]

работающие за минималку (около $1100)

Поясните, пожалуйста, про минималку: это прожиточный минимум в Израиле ( ) или минимальная для программистов?

Прожиточный минимум — понятие растяжимое. Он сильно зависит от места жительства, от женатости, детности и некоторых других факторов.
Минимальная плата за самую маленькую и некачественную квартиру в Кармиэле — $500. Но её достаточно для небольшой семьи с детьми. Дети, однако, (особенно ясельного возраста, до 3 лет) требуют огромных расходов — на ясли уходит почти вся минимальная зарплата. Поэтому самый выгодный вариант — это пара без детей. Но такие здесь долго не живут
В общем, холостяк в Кармиэле на минималку может прожить, и даже чуть-чуть останется.
Еда в Израиле очень подорожала в последние годы. Почти как квартиры. Сейчас у нас уходит около $500 на двух взрослых и двух детей, при том, что мы не покупаем мясо, напитки; почти не покупаем фрукты. За квартиру мы платим $550, + $200 с хвостиком муниципальный налог, содержание дома, вода, канализация, электричество (мало кто укладывается в такую сумму: мы не топим квартиру зимой и не охлаждаем летом, всё освещение квартиры у нас на светодиодах), газ. $50 за интернет и телефоны, $50 за проездной жене (я езжу только на велосипеде, а на работу есть подвозка), $60 за две школы. Ещё около $40 всякая ежемесячная мелочёвка: плата за банковский счёт, дополнительная мед.страховка и т.п. Итого вышло $1400.
Минимальная зарплата — $6,5 в час, у меня чуть-чуть выше. Со сверхурочными выходит $1100–1200. Плюс по $40 дают на каждого ребёнка. Итого не хватает всего около $100 — это идёт из зарплаты жены, оттуда же — всякие одноразовые покупки (одежда и обувь для детей и т.п., загородные поездки и т.п.).

оплачиваемые больничные

Т.е. на обычной работе это не подразумевается?!

Вот я в этом году один раз позволил себе посидеть три дня на больничном.
Потерял зарплату двух дней: за первый день ничего не платят, за второй и третий платят по 50%. С четвёртого дня 100%, но тех, кто много болеет, просто увольняют.
На работе было очень трудно без меня. Я на третий день уже неплохо себя чувствовал, так что мог бы и выйти, а потом, если станет хуже, снова взять больничный. Но тогда счёт дней обнуляется, и следующие дни снова неоплачиваемые. Выходит очень неудобно и для работника, и для работы.
Поэтому, как правило, люди здесь больничный не берут, а ходят больные на работу / в садик, заражая остальных.

[mnashe]

25 дней отпуска в году против 10 на частных предприятиях

В России фиксировано 4 недели отпуска в год вне зависимости от места, если, конечно, ты работаешь официально (PS. официально — это может быть и "серая зарплата", но просто оформление по трудовой). Странно, что 25 дней — это хорошие условия, и ещё страннее, что 10 — это стандарт. Удивлён.

Точнее, так: в первые три года 10 дней отпуска в год, в четвёртый год 12, в пятый четырнадцать, и так далее, до 22 (вроде). Уволят, устроишься на новую работу — всё сначала, первые три года по 10 дней, и т.д.
Только речь идёт о рабочих днях. 25 рабочих дней — это больше, чем 4 недели (=20 рабочих дней). Ещё нужно учесть, что в Израиле 9 всеобщих праздничных дней — втрое больше, чем в России (первый и последний день Песах и Суккот, Шавуʕот, двухсуточный Судный день («Глава года») и День искупления; День независимости.
А ещё я не сказал, что у государственных работников в будни праздников (по 3-5 дней в Песах и в Суккот) сокращённый рабочий день (5 часов).
Так что действительно вполне прилично.

Поэтому дворник — работа весьма престижная, устроиться на неё можно только по блату или по большому везению (в захолустных городах).

Я крайне, крайне удивлён, на самом деле.

Да, это шокировало всех приезжавших из СССР.

[Gyesa]

Минимальная плата за самую маленькую и некачественную квартиру в Кармиэле — $500.

Это съём, в смысле?

$200 с хвостиком муниципальный налог, содержание дома, вода, канализация, электричество (мало кто укладывается в такую сумму: мы не топим квартиру зимой и не охлаждаем летом, всё освещение квартиры у нас на светодиодах), газ

Это, по-моему, немало. Тем более, если энергосберегающие лампы и прочее. Мне в центре СПб в двушке это обходится всё где-то в $60-70 без отопления, $80-90 или чуть даже больше — с отоплением. Может, конечно, зависит всё от площади квартиры, но у меня она немаленькая. Как и город, т.е. цены.

$50 за интернет и телефоны, $50 за проездной жене

Ужас, ужас. И то, и другое. У меня, даже при самом неблагоприятном раскладе (а это беспроводной интернет) выходит что-то вроде $25 в месяц, но это максимум. Если же брать хороший проводной интернет, а они гораздо дешевле беспроводных, то там за $10-15 можно получить огромнейшую скорость и вполне качественное соединение. Что до проездных, я студент, у меня он стоит $21, при этом его оплачивает вуз. Взрослые проездные вроде стоят около $40. В Москве, если мне не изменяет память, студенческие проездные гораздо дешевле, чем в СПб, хотя, какбэ, по стоимость проезда всё наоборот. Но это ладно.

$60 за две школы

У вас платное образование? И платные школы? Или это какие-то "добровольные" (в кавычках потому, что вспоминая свою школу, администрация всегда всем напоминала, мол, сдавайте n-ую сумму денег, мол, на улучшение условий и прочее-прочее, но это, во-первых, были суммы дай бог превышающие $20-30, во-вторых, взимались они пару раз в год всего, и то на добровольной основе).

Минимальная зарплата — $6,5 в час, у меня чуть-чуть выше.

При всех тех ценах, что вы сейчас описываете, это же очень мало. Как вижу, хватает тютелька в тютельку. Прискорбно... Хотя, полистал я фотки вашего города, он меня впечатлил! Очень красиво. Особенно, глядя на некоторые здания, если не знать, что это Израиль, я бы мог с полной уверенностью сказать, что это где-нибудь в Санта-Кларе или Маунтин Вью.

за первый день ничего не платят, за второй и третий платят по 50%. С четвёртого дня 100%, но тех, кто много болеет, просто увольняют.

Как всё сурово. Я ещё никогда не оформлял больничный, ибо моя работа может позволять мне выстраивать крайне гибкий график, что все свои болезни я либо до, либо после отрабатываю, либо вообще работаю из дому (какая разница программисту, откуда коммитить? . Но здесь вроде так (врать не буду, лишь по словам людей сужу, и то мог понять неверно): берётся зарплата за последние два года, от неё отсчитывается то ли 40, то ли 50% — и это выплачивается на протяжении всего больничного. И лишь люди, проработавшие в одной компании более 8 лет, получают с первого дня 100%-ую компенсацию. Такие люди обычно директора и/или старшие менеджеры, поэтому, думается мне, болей они хоть месяцами, компания их не уволит.

люди здесь больничный не берут, а ходят больные на работу / в садик, заражая остальных

Про садик — это по-зверски! Деньги деньгами, а здоровье детей как же?!
Удалённая работа, я так понимаю, у вас не может подразумеваться?

[Gyesa]

Только речь идёт о рабочих днях. 25 рабочих дней — это больше, чем 4 недели (=20 рабочих дней).

А, вот оно как! Да, это меняет дело. Это, получается, 5 недель тогда, если по-нашему. Недурно, вполне недурно. Но всё-таки 10 дней, кои явно у бо́льшего числа людей, — это мало. 2 недели, по сути. В год. И вообще, конечно, странная схема: чем больше работаешь, тем больше кол-во дней. Вроде и логично, но так непривычно.

У меня-то совсем всё забавно: я никогда не устраивался на те работы, где работодатель не готов к моему более-менее свободному графику. Забавно, но 90% работодателей мирится с моим графиком. Свободный != спонтанный. Т.е. для меня совершенно нормально не 5 дней по 8 часов, а, например, 4 дня по 10 часов или 3 дня по 13 часов с гаком. Выдерживаю — без проблем, зато остаётся много времени на сторонние проекты и учёбу. Более того, отпуск я себе сам люблю создавать: например, работая по схеме 4 дня по 10 часов, остаётся пятый день свободным, в который я могу так же поработать 10 часов. А что это значит? В месяце 4 недели, т.е. отработав эти четыре пятых дня по 10 часов, я получаю отработанную наперёд неделю (точнее даже, 9 дней подряд — с субботы по воскресенье следующей недели). Т.е. мне в принципе отпуск как таковой неактуален, при этом такой распорядок ничуть не напряжен: 8 или 10 часов — разницы для меня нет. И во время этого "отпуска" отработанного я могу целиком и полностью заняться серьёзным сторонним проектом, за который можно в совокупности получить больше, чем в офисе. Благо, таких немало.

Т.е. для меня вообще как таковое понятие «отпуска оплачиваемого» отсутствует.

[Gyesa]

Блин! Я хочу почитать про израильские реалии! Вот как вы, mnashe, рассказываете, только не буду же вас напрягать расписать про все сферы жизни Есть какие-нибудь книжки тех людей, которые, будучи уроженцами других стран, в частности России, переехали в своё время в Израиль и рассказывают, что там да как? Художественные это, наверное, будут книжки. Хотя, нет. Думаю, более полную и чёткую картину можно получить из книг, которые писали люди, с детства живущие в этой стране, которые не будут подсознательно ставить акценты на различия, а каждый читатель сам для себя эти различия поймёт.

[Geoalex]

Ещё нужно учесть, что в Израиле 9 всеобщих праздничных дней — втрое больше, чем в России

В России тоже около 10 нерабочих праздничных дней.

[Gyesa]

http://www.factroom.ru/facts/10747
http://www.lingvaflavor.com/moi-izrailskie-zametki
и т.д.
Множество подобных ссылок, но это какие-то кусочки полной картины. Да и не понимаешь, человек под впечатлениями или он действительно разбирается в том, что говорит.

[mnashe]

Это съём, в смысле?

Ну да, а что ещё?

$200 с хвостиком муниципальный налог, содержание дома, вода, канализация, электричество (мало кто укладывается в такую сумму: мы не топим квартиру зимой и не охлаждаем летом, всё освещение квартиры у нас на светодиодах), газ

Это, по-моему, немало. Тем более, если энергосберегающие лампы и прочее. Мне в центре СПб в двушке это обходится всё где-то в $60-70 без отопления, $80-90 или чуть даже больше — с отоплением. Может, конечно, зависит всё от площади квартиры, но у меня она немаленькая. Как и город, т.е. цены.

Распишу детально: $80 муниц. налог + $5,5 охрана города + $9 канализация + $10 вода (по счётчику) + $25 газ (по счётчику) + $28 за содержание дома + $40–45 электричество.

Ужас, ужас. И то, и другое. У меня, даже при самом неблагоприятном раскладе (а это беспроводной интернет) выходит что-то вроде $25 в месяц, но это максимум. Если же брать хороший проводной интернет, а они гораздо дешевле беспроводных, то там за $10-15 можно получить огромнейшую скорость и вполне качественное соединение.

С интернетом в Израиле катастрофа, это известная вещь.
См. тему «Сколько вы платите за интернет».

Взрослые проездные вроде стоят около $40.

Ну так почти как у нас, если не считать, у нас такая цена в маленьких городах, а в больших — раза в полтора больше.

$60 за две школы

У вас платное образование? И платные школы?

Это т.н. бесплатное образование. $25 в месяц с носа, плюс раз в год сдают деньги на всякие материалы, поездки, страховку и всякие мелочи по чуть-чуть, плюс нужно ещё и учебники покупать каждый год, это около $120 долларов на каждого, то есть $10 в пересчёте на месяц.
Платное образование (частные школы) раз в семь дороже.

Удалённая работа, я так понимаю, у вас не может подразумеваться?

Это кто как устроится. Есть такие.

Есть какие-нибудь книжки тех людей, которые, будучи уроженцами других стран, в частности России, переехали в своё время в Израиль и рассказывают, что там да как? Художественные это, наверное, будут книжки.

У меня бабушка — писатель, её и почитай (вторая и третья тут).

[Gyesa]

$80 муниц. налог + $5,5 охрана города + $9 канализация + $10 вода (по счётчику) + $25 газ (по счётчику) + $28 за содержание дома + $40–45 электричество

Спасибо.
Электричество, конечно, нехило такое дорогое. Странные сборы на "охрану города", никогда не сталкивался. Содержание дома — у вас так же ЖКХ халтурят и ничего не улучшают в доме, а просто собирают со всех деньги, или всё-таки действительно работают?

$25 в месяц с носа

А это на что конкретно? Просто стандартный школьный сбор?
А как насчёт университетов? Там тоже такое есть? Или там полностью бесплатно?

У меня бабушка — писатель. Вот её и почитай.

Супер! Отлично! Спасибо!!

Я на ваш сайт не раз заходил, почитывал, так сказать, "Быть евреем", но это было года 3 назад

[mnashe]

Содержание дома — у вас так же ЖКХ халтурят и ничего не улучшают в доме, а просто собирают со всех деньги, или всё-таки действительно работают?

У нас вообще нет ЖКХ, все ремонты в общем доме приходится самим жильцам организовывать и оплачивать.
Бо́льшая часть из эти 100 шекелей идёт на оплату лифта и электричества, ну и разные текущие мелочи (на крупночи типа ремонта крыши приходится скидываться дополнительно).

[mnashe]

$25 в месяц с носа

А это на что конкретно? Просто стандартный школьный сбор?

Да.

А как насчёт университетов? Там тоже такое есть? Или там полностью бесплатно?

А там $400–600 в месяц.

[Gyesa]

Бо́льшая часть из эти 100 шекелей идёт на оплату лифта и электричества

У меня лифт включён в стоимость электричества по квартире. И всё равно выходит, дай бог, в 400-500 рублей... И есть т.н. ЖКХ, которые собирают деньги ежемесячно на ремонты и прочее, но нихрена ничего не делают. А деньги платить им приходится в среднем не такие маленькие.

huaxia, ты не против того чтобы вырезать кусок про Израиль в раздел «Цены, работа, учёба»?

Оу, да, как-то я разошёлся вопросами, пардон за флуд.

А там $400–600 в месяц.

Это подобный сбор, как в школе, или это просто платное образование? Если первое, я дико удивлён За что такие суммы?!