Author Topic: Деградация  (Read 7695 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7410
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
« Reply #25on: May 11, 2014, 10:26 »
Вряд ли или врядли? Всегда предпочитаю второй вариант, хоть и неверный. :???
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #26on: May 11, 2014, 11:04 »
Во-первых, форум - не книга. Читатель форума не факт что прочитает дискуссию о термине "фактитив".
Форум именно для того и есть, чтобы обсуждать. Для дискуссий. Почему вы решили, что это не так, я не понимаю. :donno:
Вы меня не поняли. Когда читаешь книгу по порядку, то узнаёшь об авторских обозначениях, прежде чем их встретишь. Но форум так не читают.

Quote
Во-вторых, какой смысл давать устоявшимся терминов другие значения и употреблять их в таком значении?
Насколько «старинен» этот термин, что вы его устоявшимся называете?
Не интересовался древностью его употребления. Важно другое - что его последовательно используют в значении «каузатив» или в «делать X»-смысле (в англоязычной литературе, по моим ощущениям, доминирует второе). Вы же предлагаете называть фактитивами почти каждый деноминатив - для чего это?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50209
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #27on: May 11, 2014, 12:59 »
Вы же предлагаете называть фактитивами почти каждый деноминатив - для чего это?
Какой вы термин предлагаете для значения «делать при помощи X-а»?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #28on: May 11, 2014, 13:36 »
Какой вы термин предлагаете для значения «делать при помощи X-а»?
В англ. встречалось instrument(at)ive.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50209
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #29on: May 11, 2014, 15:16 »
В англ. встречалось instrument(at)ive.
Никогда не сталкивался. Посмотрел в словаре — там написано «иногда называют». :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 52180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #30on: May 11, 2014, 15:21 »
А к какому типу образований относится слово "красочный"? Если считать, что от "краска". :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50209
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #31on: May 11, 2014, 15:50 »
А к какому типу образований относится слово "красочный"? Если считать, что от "краска". :???
Первоначально было относительным прилагательным. Теперь употребляется как качественное. Это обычное развитие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 35843
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
« Reply #32on: May 11, 2014, 17:34 »
Перестаю быть уверенным в правильности написания многих слов. Как будто память стирает кто-то.
Например, каких?
брансбойт... брантсбойт... брантспойт... брандстбойт...брандспойт  :???  Выписывал эту фигню на складе. Уже не помню какой вариант написал в накладной :what:
"Трансбой" некоторые говорят. Рекомендую.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Алексей Гринь

  • Blogger
  • *
  • Posts: 24128
  • Gender: Male
« Reply #33on: May 11, 2014, 17:53 »
Я подумал о том же, это логично, но нет уверенности в том, что там внезапно не какое-то другое происхождение, пока не заглянешь в словарь, ведь неисповедимы пути граммар-нациевы.
Если вы понимаете, почему вы пишете именно так, а не иначе, нет никаких проблем.
Вот например: не зря, НО: несмотря на. И там, и там по происхождению глагол со значением «смотреть», а правописание разное. Если из памяти выветрилось, то логическим путём не всякий раз выкрутиться можно.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50209
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #34on: May 11, 2014, 18:11 »
Вот например: не зря, НО: несмотря на. И там, и там по происхождению глагол со значением «смотреть», а правописание разное. Если из памяти выветрилось, то логическим путём не всякий раз выкрутиться можно.
А я уже писал, что правила — это срез письменных привычек писательско-филоложско-журналистского кружка середины XX века, со скрупулёзной фиксацией всех непоследовательностей. Последнее связано с тем, что в то время ещё сильны были позиции филологической традиции XIX и пред. веков, когда наличие большого числа исключений воспринималось как достоинство, а не недостаток.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алалах

  • Posts: 11256
« Reply #35on: May 11, 2014, 18:18 »
Перестаю быть уверенным в правильности написания многих слов. Как будто память стирает кто-то.
Нет, это из-за интернета. Тут столько вариантов написания слов, что карова скоро будет вполне привычным словом. Хорошо, что ять уже не вставят.
тут в сочинительствах ведущих специалистов разных отраслей все чаще встречается слитное написание предлогов со словами  :wall: Примечательно то, что это не опечатка. Наблюдал за одним товарищем некоторое время, регулярно так пишет. Например: вмашине, настоле. Провел тест: указывал ему на наличие ошибки в тексте - не видит. Указываю на конкретное слово - "Здесь ошибка." - не видит!
Зато никто, никого пишут раздельно - не кто, не кого  :uzhos:
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline _Swetlana

  • Posts: 14590
  • Gender: Female
« Reply #36on: May 11, 2014, 21:28 »
Вчера ошибку сделала. Сомневалась, как писать: с ходу или сходу. В тот момент Джереми меня собирался гражданства лишать, взяла на себя обязательство не гуглить эпосы народов РФ, даже под угрозой лишения.
Чтоб в гугл не лезти, рассуждала так: в ходу (в использовании) - раздельно, а сходу имеет временное значение, типа сразу. Ну и написала слитно. А оно раздельно... 
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Алалах

  • Posts: 11256
« Reply #37on: May 12, 2014, 18:26 »
тут в сочинительствах ведущих специалистов разных отраслей все чаще встречается слитное написание предлогов со словами  :wall: Примечательно то, что это не опечатка. Наблюдал за одним товарищем некоторое время, регулярно так пишет. Например: вмашине, настоле.
Вот, прямо сегодня столкнулся с очередным: вузле (= в узле).
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Bhudh

  • Posts: 52180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #38on: May 12, 2014, 18:30 »
Vouselè.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #39on: May 12, 2014, 18:37 »

Offline Toman

  • Posts: 9192
  • Gender: Male
« Reply #40on: May 17, 2014, 01:27 »
Вряд ли или врядли? Всегда предпочитаю второй вариант, хоть и неверный. :???
Тут-то второй вариант отметается естественным образом - по той причине, что он не соответствует произношению. Произносится-то оно как "врятли". А в слитном написании произносить надо было бы, по общему правилу, через "д", без оглушения. Оглушение взрывного перед звонким согласным намекает на наличие там границы слова.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12641
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #41on: May 17, 2014, 16:48 »
Произносится-то оно как "врятли".
Чукча с Одессой произносят не так:
"Вряд ли" как "врятли"

Offline Tys Pats

  • Posts: 5918
« Reply #42on: May 17, 2014, 17:11 »
А я в последнее время часто путаю "е" и "а", а дифтонг "ie" по непонятной мне причине пишу как "еi".  :(

Offline АБР-2

  • Posts: 4667
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
« Reply #43on: October 2, 2014, 05:59 »
Перестаю быть уверенным в правильности написания многих слов. Как будто память стирает кто-то.
Всё зависит от того, что считать "правильным". То, что положено по учебнику, или то, что должно быть на самом деле. Например, я не признаю слово "званный" с одной "н", и много других примеров. Между законом и справедливостью - пропасть. Судить надо не по закону, а по справедливости.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

Offline Leo

  • Posts: 26703
« Reply #44on: October 2, 2014, 09:11 »
Судить надо не по закону, а по справедливости.
можно вообще не судить чтоб не быть судимым  :donno:

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
« Reply #45on: October 2, 2014, 10:09 »
можно вообще не судить чтоб не быть судимым  :donno:
Leo, в полном объёме не судить тех, кто рядом, невозможно.

Offline Leo

  • Posts: 26703
« Reply #46on: October 2, 2014, 10:37 »
можно вообще не судить чтоб не быть судимым  :donno:
Leo, в полном объёме не судить тех, кто рядом, невозможно.
можно, всё можно, если именно не судить

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 42321
  • Gender: Male
    • Библиотека
« Reply #47on: October 6, 2014, 09:04 »
Примечательно то, что это не опечатка. Наблюдал за одним товарищем некоторое время, регулярно так пишет. Например: вмашине, настоле. Провел тест: указывал ему на наличие ошибки в тексте - не видит. Указываю на конкретное слово - "Здесь ошибка." - не видит!
Но порядок букв он не путает?
Может, у него слабая форма дислексии?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline troyshadow

  • Posts: 2175
« Reply #48on: October 6, 2014, 09:26 »
похожее с работы:распечатали бейджик охраннику,теперь он 'контроллер',мне как-то глаз резануло-говорю,через одну 'л' пишется,а меня спрашивают 'почему?' и как-то так ввели в сомнение,что теперь сам сомневаюсь:-(
еще пришла на склад коробка с надписью 'катафотки'...долго думал...

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 55137
  • Gender: Male
« Reply #49on: October 6, 2014, 09:32 »
похожее с работы:распечатали бейджик охраннику,теперь он 'контроллер',мне как-то глаз резануло-говорю,через одну 'л' пишется,а меня спрашивают 'почему?' и как-то так ввели в сомнение,что теперь сам сомневаюсь:-(
Контро́ллер - англицизм, контролёр - галлицизм. Первое слово, как правило, обозначает контролирующий механизм. Так что передавайте вашему охраннику, что теперь он робот... ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: