Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Вряд ли" как "врятли"

Автор Nevik Xukxo, апреля 24, 2014, 08:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Встретилось в интернете такое написание. Откуда это "врятли"? Почему? :what:

From_Odessa

Тоже встречал не раз. Ну, слитное написание понятно, чем обусловлено. А вот насчет "т" - возможно, кто-то про произнесении слышит там оглушение.

Awwal12

Потому что семантическая связь со словом "ряд" утеряна. Как следствие, идиом сливается в одно целое и далее в таком виде записывается фонетически.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2014, 08:56
А вот насчет "т" - возможно, кто-то про произнесении слышит там оглушение.
Эм. А кто-то произносит "вряДЛи" как "паДЛа"?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2014, 08:53
Встретилось в интернете такое написание. Откуда это "врятли"? Почему? :what:
Потому что вряд ли произносится как [вр'атл'ә].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2014, 08:56
А вот насчет "т" - возможно, кто-то про произнесении слышит там оглушение.
Оглушение звонких на конце слов — обычное для русского языка явление. Тип сандхи в русском глухой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2014, 08:58
Эм. А кто-то произносит "вряДЛи" как "паДЛа"?..
У меня там ['врядли]. А чего там [д] оглушаться?

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 08:59
Оглушение звонких на конце слов — обычное для русского языка явление
Так это же не конец слова, по сути. "Вряд ли" произносится как одно целое.

Hellerick

Там вообще, по-моему, чуть ли не с кликом произносится.
Только я в кликах ничего не понимаю, так что не могу ничего внятно ни описать, ни объяснить.

From_Odessa

Вот послушайте, как у меня:

http://vocaroo.com/i/s0vggcNWKAJi

Вряд ли, вход, плод, след, дед, бред, вряд ли.

Конечно, на произнесение других слов несколько влияет то, что я знаю, что произношу, скажем, именно "плод", а не "плот", и лучше было бы это просто в потоке речи посмотреть, но ладно.

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2014, 09:01
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 08:59
Оглушение звонких на конце слов — обычное для русского языка явление
Так это же не конец слова, по сути. "Вряд ли" произносится как одно целое.
Фромодес, вы отрезали самую важную часть моего сообщения: глухой тип сандхи — согласный оглушается независимо от того, следует ли льаше энклитика, начинающаяся с сонанта, или нет. Вряд ли — это дубитативная частица, образованная от старого наречного в ряд «как раз», «кстати», «уместно».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Hellerick от апреля 24, 2014, 09:05
Там вообще, по-моему, чуть ли не с кликом произносится.
Только я в кликах ничего не понимаю, так что не могу ничего внятно ни описать, ни объяснить.
У меня там чётко [тл'].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 09:12
Фромодес, вы отрезали самую важную часть моего сообщения: глухой тип сандхи — согласный оглушается независимо от того, следует ли льаше энклитика, начинающаяся с сонанта, или нет
А, ну да, я ж тот термин не понял :green:


From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 09:13
У меня там чётко [тл'].
А у меня - [дл']. Потому и не мог понять, откуда на письме взялась буква "т".

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2014, 09:11
Вряд ли, вход, плод, след, дед, бред, вряд ли.
Кроме [вр'адл'], всё остальное невозможно разобрать — звонкий там или глухой на конце.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 09:21
Кроме [вр'адл'], всё остальное невозможно разобрать — звонкий там или глухой на конце.
Да, плоховато слышно. И это была пятая или шестая попытка. Все время получалось не очень качественно. Сейчас еще раз попробую, но вряд ли выйдет.

http://vocaroo.com/i/s1SXsZDYDNwS

Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 09:12
Вряд ли — это дубитативная частица, образованная от старого наречного в ряд «как раз», «кстати», «уместно».
А откуда укр. навряд чи?

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от апреля 24, 2014, 09:35
А откуда укр. навряд чи?
Из русского. Только вопросительная частица заменена на местную или совсем пропускается.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 10:09
Только вопросительная частица заменена на местную или совсем пропускается.
Ну да, по идее исконнее было бы **чи навряд

Маркоман

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2014, 09:00
А чего там [д] оглушаться?
Я произношу исключительно "врят ли". Вот это то, о чем я говорил про неоглушение в украинском русском.
Раб Кремляди и Первого канала

From_Odessa

Маркоман

Да, я вспомнил про Вас, но думаю, что это другое, потому что у меня все или почти все остальное оглушается. Тут все-таки особенный момент, так что надо еще проверить, не встречается ли такое и за пределами Украины, раз, во-вторых, не моя ли это лично особенность.

Borovik


Borovik

У From_Odessa везде слышу глухой в конце, но во вряд ли таки [дл'], да.
И это замечательно

Andrew

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2014, 08:58
Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2014, 08:56
А вот насчет "т" - возможно, кто-то про произнесении слышит там оглушение.
Эм. А кто-то произносит "вряДЛи" как "паДЛа"?..
Ну дык ить и "паТЛа" произносють. (Не путать с "патлами" в смысле "лохмами")
Дякую тобі Боже що я москаль

Wolliger Mensch

Цитата: Andrew от апреля 24, 2014, 15:45
Ну дык ить и "паТЛа" произносють. (Не путать с "патлами" в смысле "лохмами")
Никогда такого не слышал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр