Попытка сближения украинской и белорусской графики

[Kaze no oto]

Латиницей.

Ukrajinśka:
Wsě ludí narodžujuť sia wólnymí i równymí w swojój hódnosti ta prawach. Wony naděłeni rozumom i sowěstiu i powínni dijatí w wódnošenni odín do odnoho w dusi braterstwa.

Biełaruskaja:
Wse luḑi narôdžajucca wolnymi i rownymi w swôjoj hodnôści i prawoch. Jany naḑełenyja rozumôm i sumlenniem dyj pôwinny stawicca ôḑin dô ôdnôho w duhu braterstwa.

[dragun97yu]

Чаму і навошта Ў і В зведзеныя ў адну літару W?

[MrBTTF]

Кто-нибудь мне может объяснить, пожалуйста, что это за звук ł и чем он отличается от l?

[dragun97yu]

Кто-нибудь мне может объяснить, пожалуйста, что это за звук ł и чем он отличается от l?

Ł - Л твёрдое
L - Л мягкое

[MrBTTF]

Кто-нибудь мне может объяснить, пожалуйста, что это за звук ł и чем он отличается от l?

Ł - Л твёрдое
L - Л мягкое

А в английском разве он всегда мягкий?

[engelseziekte]

А в английском разве он всегда мягкий?

А при чем тут английский?

[dragun97yu]

Кто-нибудь мне может объяснить, пожалуйста, что это за звук ł и чем он отличается от l?

Ł - Л твёрдое
L - Л мягкое

А в английском разве он всегда мягкий?

Зачем ориентироваться на английский, когда у белорусского есть свой латинский алфавит?

[Kaze no oto]

Чаму і навошта Ў і В зведзеныя ў адну літару W?

Таму што іх можна разглядаць як аляфоны.

[dragun97yu]

Чаму і навошта Ў і В зведзеныя ў адну літару W?

Таму што іх можна разглядаць як аляфоны.

Тады лепш увогуле пісаць іх усіх (У, Ў, В) адною літараю V як старажытныя рымляне.
Гэта па-першае.

Па-другое, літару O лацінскую лепш выкарыстоўваць для О ў ненаціскных пазіцыях.
Тыя птушкі пісаць над амаль кожнай О проста задзяўбаешся.

І заўвага:

sumleńniem

Дарэчы, раю трымацца школьнага правапісу. Усё-ткі ім карыстуецца большая частка беларусаў.

[Elischua]

І заўвага:

sumleńniem

Для чего вообще это ń или нь? Разве если писать "сумленье" в белорусском это может быть произнесено как-то иначе, нежели со смягчённым [ɲ]? Неужели могут быть опасения, что кто-то это может произнести с твёрдым [n]?

(Я знаю, что таких опасений быть не может.)

[Kaze no oto]

Па-другое, літару O лацінскую лепш выкарыстоўваць для О ў ненаціскных пазіцыях.
Тыя птушкі пісаць над амаль кожнай О проста задзяўбаешся.

Наадварот лепш будзе?
На жаль, тады парушыцца этымалягічны прынцып.

[Artiemij]

Для чего вообще это ń или нь? Разве если писать "сумленье" в белорусском это может быть произнесено как-то иначе, нежели со смягчённым [ɲ]? Неужели могут быть опасения, что кто-то это может произнести с твёрдым [n]?

Могут, и ещё как. Орфография на речь русских монолингвов как-то умудряется влияние оказывать, чё уж тут о беларусах, чуть ли не по книжкам осваивающих «родной» язык, говорить:

А если совсем серьезно, от этого ведь действительно страдает наша мілагучная орфоэпия: даже дикторы по телевидению порой говорят "снег" через твердое "с", что уж про школьников-то говорить?

Это да.
И Ярмоленко такие ляпы делает.
И я делал.
Пока в учебнике не увидел, как надо.
Вот так передаётся язык.

Гимн поётся без ассимиляционной мягкости. Что говорить о дикторах?

[Hellerick]

Usě ludi narodžajutsa  svobodnymi i rovnymi v svojoj hondosti i  pravah.
Usě ludy narodžajuťsia vôlnymy    i rôvnymy v svojôj hôdnosti ta pravah.

Jony naděleny rozumom i sumlenněm i povinny stavitsa odin do odnoho v duhu bratstva.
Ôny  naděleni rozumom i sověstiu  i povinny dějaty   odyn do odnoho v dusě braterstva.

[Kaze no oto]

Похоже на латинизированную максимовичевку.

[Sandar]

Usě ludi narodžajutsa  svobodnymi i rovnymi v svojoj hondosti i  pravah.
Usě ludy narodžajuťsia vôlnymy    i rôvnymy v svojôj hôdnosti ta pravah.

Jony naděleny rozumom i sumlenněm i povinny stavitsa odin do odnoho v duhu bratstva.
Ôny  naděleni rozumom i sověstiu  i povinny dějaty   odyn do odnoho v dusě braterstva.

Krasze "svobodnimi", a ne "vôlnymy".
Vola y svoboda suť rôzny rečy.
Краще "свободними", а не "вільними".
Воля і свобода суть різні речі.
Ящитаю

[Hellerick]

Ôny  naděleni

Vony naděłeni, наверное.

Ô в начале слова должно соответствовать кириллическому ві закрытого слога.

[Elischua]

Для чего вообще это ń или нь? Разве если писать "сумленье" в белорусском это может быть произнесено как-то иначе, нежели со смягчённым [ɲ]? Неужели могут быть опасения, что кто-то это может произнести с твёрдым [n]?

Могут, и ещё как. Орфография на речь русских монолингвов как-то умудряется влияние оказывать, чё уж тут о беларусах, чуть ли не по книжкам осваивающих «родной» язык, говорить:

А если совсем серьезно, от этого ведь действительно страдает наша мілагучная орфоэпия: даже дикторы по телевидению порой говорят "снег" через твердое "с", что уж про школьников-то говорить?

Это да.
И Ярмоленко такие ляпы делает.
И я делал.
Пока в учебнике не увидел, как надо.
Вот так передаётся язык.

Гимн поётся без ассимиляционной мягкости. Что говорить о дикторах?

Это левая аргументация.

[Artiemij]

Это левая аргументация.

Докажите. Хотите сказать, что им всем троим померещилось?

[Elischua]

Это левая аргументация.

Докажите. Хотите сказать, что им всем троим померещилось?

Да при чём тут мерещилось? (И что тут доказывать?)

[Artiemij]

Да при чём тут мерещилось? (И что тут доказывать?)

Разве если писать "сумленье"

Гм, шо-то я да... не понял, о чём идёт речь.
Думал, вы написание типа «снег» (вместо «сьнег») защищаете. Впрочем, вы его действительно будете защищать, так?

[Elischua]

Да при чём тут мерещилось? (И что тут доказывать?)

Разве если писать "сумленье"

Гм, шо-то я да... не понял, о чём идёт речь.
Думал, вы написание типа «снег» (вместо «сьнег») защищаете. Впрочем, вы его действительно будете защищать, так?

Иначе быть не может. Это всё равно, что стали бы ещё каким-то специальным образом обозначать фрикативность "г", если бы ещё какие-то дикторы стали вдруг произносить прорывное. А в слове "снег" вообще надо бы специально указать оглушение - надо вообще сьнех писать. А что если дикторы сподобятся произносить хоть и мягкое "сь-", но "не-" твёрдо как украинцы, тогда [сьнэх]? Нельзя, надо писать "сьньех", чтоб наверняка.

[Artiemij]

Иначе быть не может. Это всё равно, что стали бы ещё каким-то специальным образом обозначать фрикативность "г", если бы ещё какие-то дикторы стали вдруг произносить прорывное.

Во-первых, не «какие-то дикторы», а «даже дикторы». Явление, судя по всему, массовое. Во-вторых, «г» в беларуском (а у некоторых и в русском) практически всегда читается как [ɣ], произнесёт его иначе разве что какой-нибудь россиянин, ни разу не слышавший мовы.

А в слове "снег" вообще надо бы специально указать оглушение - надо вообще сьнех писать.

Такой проблемы тем более не может быть. Вы вообще часто встречаете русско- или беларусоговорящих, хотя бы способных не оглушать конечные согласные?

А что если дикторы сподобятся произносить хоть и мягкое "сь-", но "не-" твёрдо как украинцы, тогда [сьнэх]?

Не сподобятся. Не из-за чего.

Нельзя, надо писать "сьньех", чтоб наверняка.

Достаточно «сьнег». Ну, максимум «сьнех» (для совсем упоротых).

[Elischua]

Не было надобности отвечать по каждому пункту на мои предложения, поскольку их цель и была показать, что они лишены смысла - они просто развитие такой же бессмыслицы как и "сь" в "сьнег". Массово несмягчение только из-за незнания белорусов орфоэпии собственного языка - это я лишь делаю вывод со стороны, исходя из сведения, что в белорусском "смягчение затрагивает всю группу согласных, находящихся перед гласным переднего ряда" (как [ɕɲex] тому пример) является предписывающим орфоэпическим правилом. В самом правиле это замышлено. Нужно не написание коверкать - а оно выглядит со "сьнег" просто ужасающе, а заняться орфоэпией белорусов - ну что ж, ежели они свой язык-то правильно произносить не умеют. Вопрос в том ещё, действительно ли по духу белорусского языка смягчение всего кластера в соотв. положении является всеобщеобязательным, или же белорусский язык допускает и несмягчение в скоплениях согласных типа "снег". Если возможны (не по влиянию другого языка, а именно по природе белорусского!) оба произношения, тогда тем более бессмыслица писать "сьнег". Если же всё таки единственным верным произношением поголовное смягчение всех согласных кластера перед гласным переднего ряда, то снова таки какой смысл изображать лишний раз на письме смягчение, если орфоэпическое правило гласит "смягчение затрагивает всю группу согласных, находящихся перед гласным переднего ряда". Приходится повторять, но это вряд ли поможет. Подозреваю, доводы тех, кто за "сьнег" на самом деле коренятся в стремлении ну хоть писать так, чтобы выглядело как-то иначе, чем в языке русском.

[dragun97yu]

Что ж прям все поголовно эксперты по белорусскому языку, кроме самих белорусов, извините за выражение.
Ассимиляционную мягкость показывать следует, ибо учим все мы правило "як чуецца, так і пішацца". А учим язык по книгам, носителей от рождения очень и очень мало.
В латинице если показывается ассимиляционная мягкость, пусть показывается, этому мешать не надо. К тому же, написать лишнюю чёрточку не так сложно.

[LUTS]

Usě ludi narodžajutsa  svobodnymi i rovnymi v svojoj hondosti i  pravah.
Usě ludy narodžajuťsia vôlnymy    i rôvnymy v svojôj hôdnosti ta pravah.

Jony naděleny rozumom i sumlenněm i povinny stavitsa odin do odnoho v duhu bratstva.
Ôny  naděleni rozumom i sověstiu  i povinny dějaty   odyn do odnoho v dusě braterstva.

Krasze "svobodnimi", a ne "vôlnymy".
Vola y svoboda suť rôzny rečy.
Краще "свободними", а не "вільними".
Воля і свобода суть різні речі.
Ящитаю

Суржик вийде.