Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Оле-оле-оле!

Автор isa_shi, апреля 29, 2014, 13:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

isa_shi

Знакомая написала сегодня такую вещь:
"Футбольная кричалка «Оле-Оле-Оле» происходит из Испании, где слово «Оле» выкрикивалось на корриде или танцах фламенко. А там оно появилось путём трансформации из слова «Аллах», которое произносили при молитвах арабы, захватившие Испанию в 8 веке. "

Этому есть подтверждения или это высосано из пальца?

Awwal12

Как вам сказать. Такое предположение в научных кругах озвучивалось - т.е. это версия не от Бабы Мани. Если быть точным, предполагалось происхождение от экспрессивного والله (walla:h). С другой стороны, твердых подтверждений тоже нет.

В арабском слове /ʔalla:h/ - твердый, веляризованный "л" и заднее "а", в слове والله - аналогично. Это касается и западных диалектов. В связи с этим переход ар. والله/الله -> исп. olé проблематичен фонетически.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2014, 13:32
В арабском слове /ʔalla:h/ - твердый, веляризованный "л" и заднее "а", в слове والله - аналогично. Это касается и западных диалектов. В связи с этим переход ар. والله/الله -> исп. olé проблематичен фонетически.

И даже вымерший андалузский арабский не мог такое родить? :umnik:

dahbed

Турции пиздес

Драгана

А не просто ли удобное для орания междометие типа улюлюкания? Улюлю, оле-оле - очень даже похоже! А еще несколько похоже на франц. allez! А начальный о мог образоваться под влиянием слова hola или просто само по себе (например, при повторении оле-оле-оле так сказать проще, чем але-але-але, частичный сингармонизм, так сказать, иногда его элементы могут встречаться и в тех языках, где системы сингармонизма нет - как в русском  диалектизме чумурудный "чудноватый" при соответствующем украинском чемарудный). Такое возможно?

Awwal12

Цитата: dahbed от апреля 29, 2014, 13:58
А от "ура" ?
Этот клич ОЧЕНЬ поздний (XVII в.), я уже не говорю про фонетические вопросы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Марго

Цитата: dahbed от апреля 29, 2014, 13:58
А от "ура" ?
А "ура" тут при чем? "Ура!" — это победный клич, а "оле-оле-оле" — всего лишь подбадривающий, как мне кажется. Надо Наманджигабо спросить: он в спорте (и главное, в болельщицких делах) хорошо разбирается.


Марго

У Фасмера о́ле, а мы про оле́ — разные вещи.

Варя Красавец

Цитата: Марго от апреля 30, 2014, 14:00
У Фасмера о́ле, а мы про оле́ — разные вещи.
Ударение так существенно? Почему? Оксфордский этимологический словарь утверждает, что от испанского olé "bravo!"
Но Фасмер пишет ещё вот что, говоря о неприемлемости сближения славянского о́ле с боевым кличем:
Цитироватьгреч. ἀλαλά, ἀλαλαί – военный клич, ἀλαλάζω "издаю военный клич", ἐλελίζω – то же от ἐλελεῦ "клич", др.-инд. аlаlā, аrē, межд. при обращении
Именно эти формы я и имела в виду, когда отсылала к Фасмеру.

Марго


Варя Красавец

Цитата: Марго от апреля 30, 2014, 14:29
Цитата: Варя Красавец от апреля 30, 2014, 14:06
Ударение так существенно?
Разумеется. Про омографы слышали?
А бывает ещё подвижное ударение.

Wolliger Mensch

Цитата: Варя Красавец от апреля 30, 2014, 14:46
А бывает ещё подвижное ударение.

Подвижным ударением, всё-таки, несколько иное называют.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Варя Красавец

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2014, 15:06
Цитата: Варя Красавец от апреля 30, 2014, 14:46
А бывает ещё подвижное ударение.

Подвижным ударением, всё-таки, несколько иное называют.
Вы правы, но к Фасмеру я послала вот за этими строками:
Цитироватьгреч. ἀλαλά, ἀλαλαί – военный клич, ἀλαλάζω "издаю военный клич", ἐλελίζω – то же от ἐλελεῦ "клич", др.-инд. аlаlā, аrē, межд. при обращении

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр