Венгерские греко-католики

[piton]

Что известно о происхождении этой группы?
- потомки последователей Кирилла и Мефодия Великоморавского княжества?
- ассимилированные выходцы с Руси?
- продукт чисто венгерской истории?

[Iskandar]

Ассимилированные закарпатские русины, вроде.

[piton]

Ассимилированные закарпатские русины, вроде

О них бы еще узнать, что за гуси.

[Iskandar]

А что там знать? Когда моя бабушка жила в Рахове, все местные «украинцы» то и дело переходили в разговоре на венгерский (потом, вспоминая, что среди них есть «схиднячка», извинялись). Ещё б лет сорок-пятьдесят пожили бы под венграми, все бы были такие...

[piton]

Когда моя бабушка жила в Рахове, все местные «украинцы» то и дело переходили в разговоре на венгерский (потом, вспоминая, что среди них есть «схиднячка», извинялись). Ещё б лет сорок-пятьдесят пожили бы под венграми, все бы были такие...

Это-то понятно. Но как лица с самоназванием "русин" оказались в Дебрецине?

[Iskandar]

А что такого?

[piton]

А что такого?

Во первых, когда это случилось?
В сама-то Русь до десятого века так зваться никак не могла, а Закарпатье с XI в. чисто венгерское политически. А уж Дебрецин..

[Iskandar]

Подданные одной империи... Переселились...

[piton]

Ну, по моей версии (кою пока не критикнули), Закарпатье стало Русью в веке XIV-XV, когда там служил воеводой князь из Гедиминовичей. Заодно ассимилировали коренных горных славян. Возможно, еще до этого край наводнили беженцы от Батыя...
Но в данном случае мой вопрос больше по церковной истории...

[Iskandar]

Я про этот Дебрецин. Это, видимо, поздние перемещения.
А так-то да, Закарпатская Русь — типичный Kulturkugel: распространение культуры и идентичности, когда материнская культура по идее давно отдала богу душу.

[Awwal12]

Когда моя бабушка жила в Рахове, все местные «украинцы» то и дело переходили в разговоре на венгерский (потом, вспоминая, что среди них есть «схиднячка», извинялись). Ещё б лет сорок-пятьдесят пожили бы под венграми, все бы были такие...

Это-то понятно. Но как лица с самоназванием "русин" оказались в Дебрецине?

А лица с самоназванием "русин" в Югославии вас не смущают?..

[piton]

Но как лица с самоназванием "русин" оказались в Дебрецине?

А лица с самоназванием "русин" в Югославии вас не смущают?..

Ну, про тех известно, кто-вы-что-вы.
Опять же, нетуть же в Дебрецине лиц с самоназванием "русин". Гипотеза только.

[bvs]

Да там в Закарпатье явно не довенгерские "автохтоны", а поздние переселенцы из Руси. Не только самоназвание "русин", но и сам византийский обряд и православие могло только из Киевской Руси появиться. Так же как с трансильванскими румынами: их православие 100% выдает поздних (после образования Венгерского христианского государства) переселенцев с Карпат.

[piton]

Да там в Закарпатье явно не довенгерские "автохтоны", а поздние переселенцы из Руси.

Думаю, смесь тех и тех.

Так же как с трансильванскими румынами: их православие 100% выдает поздних (после образования Венгерского христианского государства) переселенцев с Карпат.

Дык Трансильвания вроде отдельным христианским государством была?

[bvs]

Дык Трансильвания вроде отдельным христианским государством была?

Она была автономной в рамках Венгрии, но элита там никогда православной не была.

[piton]

Не только самоназвание "русин", но и сам византийский обряд и православие могло только из Киевской Руси появиться. Так же как с трансильванскими румынами: их православие 100% выдает поздних (после образования Венгерского христианского государства) переселенцев с Карпат.

Интересно, а в Карпатах-то православие могло и не с Руси взяться... Вот в Молдавии, например, с Руси, от болгар, от греков?

[bvs]

В Валахии - наверняка от болгар, в Молдавии возможно и с Киевской Руси. Язык там был церковнославянский. Есть правда теория, что влахи с римских времен были христианами, но если оно там и было, то исключительно народно-языческим, как у осетин: церкви-то не было.

[Джереми]

Да там в Закарпатье явно не довенгерские "автохтоны", а поздние переселенцы из Руси. Не только самоназвание "русин", но и сам византийский обряд и православие могло только из Киевской Руси появиться. Так же как с трансильванскими румынами: их православие 100% выдает поздних (после образования Венгерского христианского государства) переселенцев с Карпат.

Православие в Закарпатье пришло на 100 лет раньше, чем в Киев, от болгар через Паннонию. От Сербии по Тисе православные славяне жили. Словаки-греко-католики тож есть ассимильованые русины. Так называемые русины Бачки в Сербии есть в основном  словакоязычны, признающие кириллицу. Русинский язык Срема и Бачки есть диалект словацкого и довольно далёк от русинского. Все униаты Венгрии есть помадяренные русины или такие словаки-греко-католики. Думаю, в мадярах более всего славянской крови.

[piton]

Так называемые русины Бачки в Сербии есть в основном  словакоязычны, признающие кириллицу. Русинский язык Срема и Бачки есть диалект словацкого и довольно далёк от русинского.

Насколько помню, Менш не согласился.

[alant]

Греко-католики Дебрецена могут быть в равной мере и мадьяризоваными румынами.

[Джереми]

Греко-католики Дебрецена могут быть в равной мере и мадьяризоваными румынами.

То, что это люди греко-католической веры, говорит о том, что они в неё перешли до мадяризации. Среди трансильванских униатов, особенно в Марамороше, много русинов и румынизованных русинов. Но в отличие от Словакии, есть и "чистые" румыны-униаты. Кем были дебреценские униаты? То, что известны недавно мадяризованные русинские сёла и неизвестны таковые румынские, говорит в пользу того, что это русины. Да и в Мукачевской греко-католической епархии в конце 19 - нач.20 века верховодили мадяры.  Даже при Чехословакии. Нынешнее украинское Закарпатье - хвостик от русинской рыбки, надо полагать.

[alant]

Греко-католики Дебрецена могут быть в равной мере и мадьяризоваными румынами.

То, что это люди греко-католической веры, говорит о том, что они в неё перешли до мадяризации. Среди трансильванских униатов, особенно в Марамороше, много русинов и румынизованных русинов. Но в отличие от Словакии, есть и "чистые" румыны-униаты. Кем были дебреценские униаты? То, что известны недавно мадяризованные русинские сёла и неизвестны таковые румынские, говорит в пользу того, что это русины. Да и в Мукачевской греко-католической епархии в конце 19 - нач.20 века верховодили мадяры.  Даже при Чехословакии. Нынешнее украинское Закарпатье - хвостик от русинской рыбки, надо полагать.

Неизвестны недавно мадяризованные румынские сёла или вообще неизвестны мадяризованные румынские сёла?

[Marius]

Есть правда теория, что влахи с римских времен были христианами, но если оно там и было, то исключительно народно-языческим, как у осетин: церкви-то не было.

Название дней недели у румын совпадают с названиями дней недели у остальных основных романских языков, например "duminică" [думи́никэ] - воскресенье; Итальянский: domenica; Испанский: domingo; Новогреческий: Κυριακή. Но, Латынь: dies Sōlis; Древнегреческий: ἡμέρα Ἡλίου.

[Джереми]

Неизвестны недавно мадяризованные румынские сёла или вообще неизвестны мадяризованные румынские сёла?

Недавно

[Джереми]

Название дней недели у румын совпадают с названиями дней недели у остальных основных романских языков, например "duminică" [думи́никэ] - воскресенье; Итальянский: domenica; Испанский: domingo; Новогреческий: Κυριακή. Но, Латынь: dies Sōlis; Древнегреческий: ἡμέρα Ἡλίου.

Но это всё трансильванско-великороманские штучки, как и латинизация названий православных праздников, "римские" имена:Аурелиу, Аурикэ, Траян, Овидиу и пр.