Author Topic: *aldōnō bedō - древнегерманские молитвы  (Read 3696 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
А дошли ли до наших дней какие-либо языческие молитвы древних германцев (в т.ч. скандинавов)?
Все те, которые выдает гугл, больше похожи на современные придумки.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52252
  • Gender: Male
А дошли ли до наших дней какие-либо языческие молитвы древних германцев (в т.ч. скандинавов)?
Каким, собс-но, образом? Даже Эдды дошли только в пересказе христианских авторов, которые, в строгом соответствии с раннехристианским материализмом, интерпретировали асов как обожествленных тупыми язычниками героев прошлого. Комментарии излишни. Римляне и греки же сортами варваров и подавно не особо интересовались.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это что значит?
Что не так?

Ну, точнее было бы — *xwaz waite «кто знает». Но я не об этом. Не видел раньше, чтобы Андрусяк на прагерманском писал. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Каким, собс-но, образом? Даже Эдды дошли только в пересказе христианских авторов, которые, в строгом соответствии с раннехристианским материализмом, интерпретировали асов как обожествленных тупыми язычниками героев прошлого. Комментарии излишни. Римляне и греки же сортами варваров и подавно не особо интересовались.

А Эдда при чём? Есть рунический надписи. И руны были письмом сакральным, поэтому там вполне логично ожидать что-то такое, о чём Андрусяк спрашивает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 8722
Каким, собс-но, образом?
Так прагерманские руны были еще у язычников. Что им мешало записать пару-другую молитв на бересте или кости?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52252
  • Gender: Male
Есть рунический надписи. И руны были письмом сакральным
Руны были письмом вполне утилитарным. По крайней мере, в Скандинавии. Их и в христианскую эпоху продолжала использовать львиная доля шведов в быту. Ну не создаются письменности чисто для сакральных целей.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
Ну, точнее было бы — *xwaz waite «кто знает»

Хм.:
Quote
For Lehmann, the "lower boundary" was the dropping of final -a or -e in unstressed syllables; for example, post-PIE *wóyd-e > Gothic wait, "knows." Antonsen agreed with Lehmann about the upper boundary but later found runic evidence that the -a was not dropped: ékwakraz … wraita, "I wakraz … wrote (this)." He says: "We must therefore search for a new lower boundary for Proto-Germanic."
肏! Τίς πέπορδε;

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
*Sehwō. Aldōnō bedō ne sindi kunþō  :donno:
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

А так хотелось какую-нибудь древнюю молитву или заклинание выписать на прагерманском.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну, точнее было бы — *xwaz waite «кто знает»

Хм.:
Quote
For Lehmann, the "lower boundary" was the dropping of final -a or -e in unstressed syllables; for example, post-PIE *wóyd-e > Gothic wait, "knows." Antonsen agreed with Lehmann about the upper boundary but later found runic evidence that the -a was not dropped: ékwakraz … wraita, "I wakraz … wrote (this)." He says: "We must therefore search for a new lower boundary for Proto-Germanic."

Что «хм»? Всё там в порядке: конечные краткие *a, *e в древнегерманских языках апокопировались, но они должны были быть в прагерманском, так как при согласном исходе наблюдалась бы иная картина во многосложных словах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Есть рунический надписи. И руны были письмом сакральным
Руны были письмом вполне утилитарным. По крайней мере, в Скандинавии. Их и в христианскую эпоху продолжала использовать львиная доля шведов в быту. Ну не создаются письменности чисто для сакральных целей.

Это откуда внезапно такая идея, что письменности не создаются для сакральных целей?  :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
но они должны были быть в прагерманском
Смотря в каком прагерманском. Мб., в раннем прагерманском vs. позднем прагерманском. В любом случае это всё тот же прагерманский, разных стадий.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
но они должны были быть в прагерманском
Смотря в каком. Мб., в раннем прагерманском vs. позднем прагерманском.

Конечные краткие отмечаются в руническом, поэтому в прагерманском они точно были.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
Конечные краткие отмечаются в руническом, поэтому в прагерманском они точно были.
А какая география и численность таких рунических свидетельств? Поди окажется, что два свидетельства из одной деревни :\ Вот тебе и будет «в прагерманском они точно были». Какой-нибудь архаизм местечковый или ишо чо.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49331
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А какая география и численность таких рунических свидетельств? Поди окажется, что два свидетельства из одной деревни :\ Вот тебе и будет «в прагерманском они точно были». Какой-нибудь архаизм местечковый или ишо чо.

Это не имеет значения. Прагерманский — это тот, который представляет все засвидетельствовенные рефлексы. Что касается более позних праязыков, то выделяются празападногерманский и праскандинавский, но они отличаются друг от друга в основном морфологией и лексикой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Все прагерманские формы брались отсюда.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Кассивелан

  • Posts: 2230
  • Gender: Male
http://ulfdalir.ru/sources/876/879
Древнее "Мерзебургских заклинаний" ничего в голову не приходит - но они, разумеется, не на прагерманском...
I can't afford to keep a conscience

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline rekwaz

  • Newbie
  • Posts: 2
Я беру разные источники (Эдды, "Runic amulets and magic objects", сборники исландских/норвежских/древневерхненемецких и т.п. молитв) и попросту перевожу.

Например, вейнгартенское заклинание о путешествии 12-го века:

Sehwō after þiz, sandijō after þiz
Midi mīnaimiz fimfimiz fingramiz
Fimfinz tegunz auk fimfinz wihtinz.
Wōdanaz magī gasandijaną haimai þek gasundanō.
Upana sijē þiz segazdurą, sama sijē þiz sēlidurą,
Bislutana sijē þiz wīgadurą, sama sijē þiz wēpnadurą.

Или отрывок из "Речей Сигрдривы" "Славься день etc":

Hailaz dagaz!
Hailai dagas suniwiz!
Hailō nahts auk niftiz!
Unwraiþanō augammiz wlītid unk þanǭ wegą
Auk gibid sitjandumaz segaz.
Hailai ansiwiz!
Hailȏz ansunjōniz!
Hailō sō felunutī fuldō!
Maþlą auk manna-witą gibid unk mērijammai twaimaz
Auk lēkjas handiwiz, medanō libjōs.

Или древнеанглийский заговор "Девять сестер Нодте":

Newunīz wēzun Nīþahaþauz swistriz,
Þan þôz newunīz ahtimiz wurdun,
Þôz ahtīz sebunimiz,
Þôz sebunīz sehsimiz,
Þôz sehsīz fimfimiz,
Þôz fimfīz fedurmiz,
Þôz fedwōr þrimiz,
Þôz þrīz twaimiz,
Þôz twōz ainaimiz,
Sō ainō ne wihtimiz.

И как бы тексты в таком виде, думаю, могут считаться в качестве aldōnō bedō :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: