Author Topic: *Расселение на Кавказе  (Read 14170 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline g1amura

  • Posts: 758
« Reply #150on: April 16, 2014, 13:46 »
неродственность карвтельских и СК же уже доказана?
Базовые отличия видны невооружённым взглядом и не могут быть сведены к "случайным флуктуациям" внутри семьи родственных языков.
Это можно назвать языковым союзом?
Можно, и этим термином часто пользуются кавказоведы.

как долго языки должны жить вместе, чтоб образовался языковый союз? и примерно в каком веке должен был образоваться этот языковый союз между ск и юк?
в горах живем, чтоб воевать

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8983
  • Gender: Male
« Reply #151on: April 16, 2014, 13:59 »
как долго языки должны жить вместе, чтоб образовался языковый союз?
Исследования показывают, что, как минимум, тысячелетие.

Quote
и примерно в каком веке должен был образоваться этот языковый союз между ск и юк?
Если принять его за факт, то где-то в 2 тыс. до н.э.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45167
  • Gender: Male
« Reply #152on: April 16, 2014, 15:12 »
Если принять его за факт, то где-то в 2 тыс. до н.э.

Хы. Так тогда было уже не два-три кавказских праязыка... целая пачка языков уже была... :???

Offline murad-30ing

  • Posts: 435
  • Gender: Male
« Reply #153on: April 17, 2014, 12:52 »
каковы результаты сравнения АА с НД по Сводешу?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8983
  • Gender: Male
« Reply #154on: April 17, 2014, 13:25 »
Если принять его за факт, то где-то в 2 тыс. до н.э.
Хы. Так тогда было уже не два-три кавказских праязыка... целая пачка языков уже была... :???
Ну, например, балканский языковой союз включает в себя пачку из индоевропейско-тюрко-картвельских...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #155on: April 17, 2014, 13:29 »
каковы результаты сравнения АА с НД по Сводешу?
Печальны. Из-за отсутствия сколь-нибудь достоверных АА и НД реконструкций.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Dada

  • Posts: 608
  • Gender: Male
« Reply #156on: April 17, 2014, 13:33 »
каковы результаты сравнения АА с НД по Сводешу?
Печальны. Из-за отсутствия сколь-нибудь достоверных АА и НД реконструкций.
А старостинские?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45167
  • Gender: Male
« Reply #157on: April 17, 2014, 13:44 »
Печальны. Из-за отсутствия сколь-нибудь достоверных АА и НД реконструкций.

Но у них сопоставимые фонемные инвентари. Хотя мэйби ареальное типа койсанских? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8983
  • Gender: Male
« Reply #158on: April 17, 2014, 14:12 »
А старостинские?
А вы им верите? В смысле, других не встречали?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #159on: April 17, 2014, 14:17 »
Но у них сопоставимые фонемные инвентари. Хотя мэйби ареальное типа койсанских? :???
Знаете, фонемный инвентарь убыхского полностью совпадает с таковым в центральнокойсанских за исключением пары-тройки кликсов... Будем делать выводы о родстве или ареальном союзе?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45167
  • Gender: Male
« Reply #160on: April 17, 2014, 14:18 »
Знаете, фонемный инвентарь убыхского полностью совпадает с таковым в центральнокойсанских за исключением пары-тройки кликсов... Будем делать выводы о родстве или ареальном союзе?

Вся штука в соседстве АА и НД. Фонемно совсем не ИЕ\семитские\картвельские\тюркские...

Offline Dada

  • Posts: 608
  • Gender: Male
« Reply #161on: April 17, 2014, 14:22 »
А старостинские?
А вы им верите? В смысле, других не встречали?
Честно говоря не особенно.
Других не встречал, а они есть?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8983
  • Gender: Male
« Reply #162on: April 17, 2014, 14:30 »
Вся штука в соседстве АА и НД. Фонемно совсем не ИЕ\семитские\картвельские\тюркские...
Да, но, скажем, многотысячелетнее соседство АА с картвельскими ничуть не повлияло на ряд латеральных согласных в последних...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #163on: April 17, 2014, 14:31 »
А старостинские?
А вы им верите? В смысле, других не встречали?
Честно говоря не особенно.
Других не встречал, а они есть?
Они есть, уверяю вас.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45167
  • Gender: Male
« Reply #164on: April 17, 2014, 14:33 »
Да, но, скажем, многотысячелетнее соседство АА с картвельскими ничуть не повлияло на ряд латеральных согласных в последних...

Могли ли картвельские фонетика и фонология упроститься в связи с большим влиянием древних ИЕ на них в сравнении с влиянием на северные кавказские? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8983
  • Gender: Male
« Reply #165on: April 17, 2014, 14:43 »
Да, но, скажем, многотысячелетнее соседство АА с картвельскими ничуть не повлияло на ряд латеральных согласных в последних...
Могли ли картвельские фонетика и фонология упроститься в связи с большим влиянием древних ИЕ на них в сравнении с влиянием на северные кавказские? :???
Могли, но... Допустим, картвельские утеряли ряд согласных, но как объяснить наличие в них монстрообразных консонантных кластеров, имеющих параллели лишь в ительменском и ряде языков Сев. Америки? Я к тому, что это, видите ли, повлияло, то не повлияло. Не верю.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 435
  • Gender: Male
« Reply #166on: April 17, 2014, 14:48 »
Печальны. Из-за отсутствия сколь-нибудь достоверных АА и НД реконструкций.

Но у них сопоставимые фонемные инвентари. Хотя мэйби ареальное типа койсанских? :???
выложите если есть возможность эти "сопоставимые фонемные инвентари"
 

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8983
  • Gender: Male
« Reply #167on: April 17, 2014, 14:57 »
выложите если есть возможность эти "сопоставимые фонемные инвентари"
Талмуд
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1529
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
выложите если есть возможность эти "сопоставимые фонемные инвентари"
Талмуд

Я всё не перестаю удивляться вашему упорству не замечать родство АА и НД языков.
Особенно на фоне лоббируемого вами якобы родства Картвельских и Баскского языков  :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45167
  • Gender: Male
Особенно на фоне лоббируемого вами якобы родства Картвельских и Баскского языков

Чё-то я такого за Тибареном не замечал. :-\

Я всё не перестаю удивляться вашему упорству не замечать родство АА и НД языков.

А вы уверены, что оно точно есть? :smoke: Вот прямо-таки даёте 100% гарантию? 8-)

Offline mjora

  • Posts: 1529
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Особенно на фоне лоббируемого вами якобы родства Картвельских и Баскского языков

Чё-то я такого за Тибареном не замечал. :-\

Да ладно )
Вы просто запамятовали как пару лет назад я с ним несколько страниц исписали  на эту тему ...
А вы всё дровишки подкладывали  :yes:

Я всё не перестаю удивляться вашему упорству не замечать родство АА и НД языков.

А вы уверены, что оно точно есть? :smoke: Вот прямо-таки даёте 100% гарантию? 8-)

95%  :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45167
  • Gender: Male
Да при чём тут неудобная тема. Родствены аборигенные языки Кавказа - хорошо. Неродствены - тоже хорошо.
Это вопрос научной истины. А что кому удобно или не нравится - это не наука. :umnik:

Offline Dada

  • Posts: 608
  • Gender: Male
Да при чём тут неудобная тема. Родствены аборигенные языки Кавказа - хорошо. Неродствены - тоже хорошо.
Это вопрос научной истины. А что кому удобно или не нравится - это не наука. :umnik:
Когда высказывания по существу вопроса все удобно, а вот о какой науке вы ведете речь?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: