Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Лабиализация [ъ]

Автор ldtr, апреля 4, 2014, 22:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  4, 2014, 21:09
Лабиализация TelT > TolT, TьlT > TъlT
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 11:24
первоначально -ъ был просто [ɯ̆].
Лабиализация, в результате которой появился нелабиальный ɯ̆? :what:
Оригинальненько!

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от апреля  4, 2014, 22:31
Лабиализация, в результате которой появился нелабиальный ɯ̆? :what:
Да, именно так. Не понимаете, как такое бывает? — Изучайте природу [l].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  4, 2014, 22:36
Цитата: ldtr от апреля  4, 2014, 22:31
Лабиализация, в результате которой появился нелабиальный ɯ̆? :what:
Да, именно так. Не понимаете, как такое бывает? — Изучайте природу [l].
Лабиализация - это когда что-то нелабиальное становится лабиальным.

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от апреля  4, 2014, 22:42
Лабиализация - это когда что-то нелабиальное становится лабиальным.
Именно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  4, 2014, 23:42
Цитата: ldtr от апреля  4, 2014, 22:42
Лабиализация - это когда что-то нелабиальное становится лабиальным.
Именно.
А этот ваш ɯ̆ - нелабиальный.

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от апреля  4, 2014, 23:54
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  4, 2014, 23:42
Цитата: ldtr от апреля  4, 2014, 22:42
Лабиализация - это когда что-то нелабиальное становится лабиальным.
Именно.
А этот ваш ɯ̆ - нелабиальный.
Да.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

वरुण

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  5, 2014, 20:08
Цитата: ldtr от апреля  4, 2014, 23:54
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  4, 2014, 23:42
Цитата: ldtr от апреля  4, 2014, 22:42
Лабиализация - это когда что-то нелабиальное становится лабиальным.
Именно.
А этот ваш ɯ̆ - нелабиальный.
Да.
Ненапряженный редуцированный восточнославянский ъ был однозначно лабиализован. Это непреложный факт, неопровержимый.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  5, 2014, 20:08
Цитата: ldtr от апреля  4, 2014, 23:54
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  4, 2014, 23:42
Цитата: ldtr от апреля  4, 2014, 22:42
Лабиализация - это когда что-то нелабиальное становится лабиальным.
Именно.
А этот ваш ɯ̆ - нелабиальный.
Да.
Следовательно он не может быть результатом лабиализации.

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от апреля  6, 2014, 01:35
Следовательно он не может быть результатом лабиализации.

Может. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr


Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от апреля  6, 2014, 18:39
Нет, не может.:no:

Я вам выше дал наводку. Но, видимо, вы просто пропустили её мимо глаз. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2014, 18:44
Цитата: ldtr от апреля  6, 2014, 18:39
Нет, не может.:no:

Я вам выше дал наводку. Но, видимо, вы просто пропустили её мимо глаз. ;D
Наводку, что вы не понимаете дефиниции понятия "лабиализация"?

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от апреля  6, 2014, 18:53
Наводку, что вы не понимаете дефиниции понятия "лабиализация"?

Вот вы как заговорили. То есть, посмотреть трапецию гласных и артикуляции l вам сложно, проще огрызнуться?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2014, 18:57
Цитата: ldtr от апреля  6, 2014, 18:53
Наводку, что вы не понимаете дефиниции понятия "лабиализация"?

Вот вы как заговорили. То есть, посмотреть трапецию гласных и артикуляции l вам сложно, проще огрызнуться?
Вряд ли трапеция гласных объяснит, почему вы называете лабиализацией изменение, которое противоречит дефиниции лабиализации.

Wolliger Mensch

Цитата: ldtr от апреля  6, 2014, 19:02
Вряд ли трапеция гласных объяснит, почему вы называете лабиализацией изменение, которое противоречит дефиниции лабиализации.

Чем же противоречит?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ldtr

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2014, 19:07
Цитата: ldtr от апреля  6, 2014, 19:02
Вряд ли трапеция гласных объяснит, почему вы называете лабиализацией изменение, которое противоречит дефиниции лабиализации.

Чем же противоречит?
Тем, что в результате лабиализации получается что-то лабиальное, а в результате изменения TьlT > TъlT по-вашему получается нелабиальный ɯ̆.

वरुण

Восточнославянский редуцированный Ъ был ЛАБИАЛИЗОВАН, то есть что то около [o] и [u]. Тут двух мнений нет ни у кого, все однозначно доказано (особенно для ненапряженной позиции). Остальное это просто пустая балтовня.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Алексей Гринь

Цитата: वरुण от апреля  6, 2014, 20:46
Тут двух мнений нет ни у кого, все однозначно доказано
Тогда прошу ссылку в студию.
肏! Τίς πέπορδε;

bvs

В великорусских диалектах ъ скорее всего был лабиализован, т.к. в во всех сильных позициях дает лабиализованный о, но в укр. и белорусском в позиции -ъj- > -yj-, TRъT > TRyT.

Алексей Гринь

Цитата: bvs от апреля  7, 2014, 00:31
В великорусских диалектах ъ скорее всего был лабиализован, т.к. в во всех сильных позициях дает лабиализованный о
А не может быть переход ъ > о из-за веляризации твёрдых?

«Акустический эффект веляризации близок к эффекту лабиализации» (Лингвистический энциклопедический словарь)
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

е > ё как раз из-за веляризации последующего твёрдого случилось, если я не ошибаюсь.
肏! Τίς πέπορδε;

Тайльнемер

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  5, 2014, 20:08
Цитата: ldtr от апреля  4, 2014, 22:42
Лабиализация - это когда что-то нелабиальное становится лабиальным.
Именно.
Цитата: ldtr от апреля  4, 2014, 23:54
А этот ваш ɯ̆ - нелабиальный.
Да.
Цитата: ldtr от апреля  6, 2014, 01:35
Следовательно он не может быть результатом лабиализации.
Может. :yes:
Менш, вы бы дали пояснение для чайников, что конкретно вы имеете в виду.
А то из-за ваших постоянных недоговорок ваши ответы выглядят противоречивыми.
Без ваших комментариев пристальное смотрение на трапецию гласных, которое вы рекомендовали, ситуацию никак не проясняет. Также вы могли бы рассказать, что именно нужно знать об артикуляции [l].

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр